Отправлено: 15.03.10 12:33. Заголовок: Нестандартные окрасы

А вот такие мы все разные бываем

Скрытый текст

 Отправлено: 15.03.10 12:36. Заголовок: http://s54.radikal.r..

Панда-чау

 Отправлено: 15.03.10 12:40. Заголовок: Лабрадор http://s003..

Лабрадор

 Отправлено: 15.03.10 12:40. Заголовок: http://s004.radikal...

В США в стандарте [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.03.10 12:47. Заголовок: шар-пеи http://s61...

шар-пеи

 Отправлено: 15.03.10 12:56. Заголовок: Доберманы http://i02..

Доберманы





Уникальный случай и уникальная фотография! В одном помете родились щенки добермана 5 (!!!) окрасов. Кстати, всего их родилось 17, но вот выжило всего (!!!) 15...


http://www.doggi.ru/forum/32-118-3

 Отправлено: 15.03.10 12:58. Заголовок: Ньюфы http://s15.ra..

Ньюфы


Рожден в 1980 году


http://newfs.ru/

 Отправлено: 15.03.10 13:03. Заголовок: Смешные французики h..

Смешные французики

 Отправлено: 15.03.10 13:03. Заголовок: http://s46.radikal.r..

Французские бульдоги

 Отправлено: 15.03.10 13:05. Заголовок: Сова ,прикольно мы с..

Сова ,прикольно мы с тобой в одно время и один и тот же пост

 Отправлено: 15.03.10 13:11. Заголовок: Сова хорошая темка ..

Сова
хорошая темка
у меня есть немало любопытных фото - выложу позже

 Отправлено: 15.03.10 13:17. Заголовок: http://s55.radikal.r..

Русский ЧЕРНЫЙ терьер

Скрытый текст

"Когда выводили РЧТ "сливали" очень много пород: ризена, эрделя, ньюфа, ротвейлера. Черныш -терьер,это от эрделя, от него же и проволокообразная шерсть, такая широко встречалась у собак в конце 60-х начале 70-х гг. Вообще пометы того времени- это сплошные представители исходных пород. Были собаки и шерстью почти до земли и опять же и очень мягкой и чуть пожестче.Были и с шерстью ризена, Были и с мятыми ушами и со слабой оброслостью морды. В одном из пометов от северодвинской суки (она по моему была тоже из п-ка "Красная Звезда") и от очень шерстяного кобеля, привезенного из этого питомника родился совершенно голый черныш, ну прям ротвяк, только без подпалов - весь черный и сложение у взрослого у него было несколько другое.Очень много чернышей того времени имели сильно заметную проседь,и особенно по спине, или бырый отлив черного окраса. И еще много чего получали и по шерсти и по окрасам и по росту и по сложению.. Подвязывание собак того времени владельцами исключается полностью. Т.К. чернышей было очень мало и ими очень дорожили. Да и в голову такое нам не приходило. Черныш с окрасом эрделя - это не выведение нового,а возврат к старому". "Хорошо сказала Х.Ассенмахер,судившая чернышей на одной из Евразий:"Вы же назвали породу Русский Черный ТЕРЬЕР..." А я бы еще добавила:"Русский ЧЕРНЫЙ ТЕРЬЕР." Цветники в данной породе-это что угодно,только не РЧТ! В 2006 г.РКФ принято решение признать у чернышей ч-подпалый окрас и присваивать собакам этого окраса титул Чемпион России...Доигрались... " http://www.doggi.ru/forum/32-118-5

 Отправлено: 15.03.10 13:19. Заголовок: Волченок http://jp..

Волченок


ПемброкСочи
Давай, давай

 Отправлено: 15.03.10 13:23. Заголовок: Американские кокер с..

Американские кокер спаниели - не признанный соболиный окрас.

Legend Peter Pan


Legend Blue Bunny


Legend Why Ask Why

 Отправлено: 15.03.10 13:32. Заголовок: http://s004.radikal...

У сенбернаров
"моноклевость", или отсутствие характерной маски вокруг глаз - не порок, если глазки обведены черными "очками".
Сильно забеленный корпус, отсутствие черной обводки глаз, белые уши - уже вне стандарта.

фото-senbernar.ru
http://www.doggi.ru/forum/32-118-4

 Отправлено: 15.03.10 13:44. Заголовок: Как быстро темка раз..

Как быстро темка развивается

Помиранский щпиц,мраморный окрас!

 Отправлено: 15.03.10 13:53. Заголовок: http://s46.radikal.r..

 Отправлено: 15.03.10 13:54. Заголовок: http://s11.radikal.r..

 Отправлено: 15.03.10 13:56. Заголовок: http://s005.radikal...

 Отправлено: 15.03.10 14:08. Заголовок: Сова пишет: не приз..

Сова пишет:

цитата:

не признанный соболиный окрас.

красиво
и в последнем посте - овчарка - ну очччень необычна! спасибо за фотку

Волченок пишет:

цитата:

Помиранский щпиц,мраморный окрас!

тоже нравится

 Отправлено: 15.03.10 14:13. Заголовок: Немецкие доги http:..

Немецкие доги



Скрытый текст

«И многое, многое другое, особенно в Америке такое "разведение" очень популярно... типа эксклюзивчик. Из стандарта "Палевый: Цвет от бледно-золотого палевого до глубокого золотого. Желательна черная маска. Небольшие белые отметины на груди и пальцах ног не желательны." У моей собаки пятно на груди большое. Но еще ни один эксперт это не отметил, потому что это не оговорено стандартом. Только "небольшие белые отметины", насколько они не большие, каждый эксперт определяет для себя сам. Из недостатков. Палевый: Серо-палевый, палево-голубой, изабелловый или грязный палевый. Из дисквалифицирующих пороков. Палевые или тигровые немецкие доги с белым воротником, белой шеей, белая окольцовка на лапах, белые ноги или "чулки" и белый кончик хвоста. О мраморных догах даже говорить не хочется, очень много к чему можно придраться. Кстати во Франции есть программа с использованием серо-мраморных производителей (последнее фото), пока все проходит удачно. И кто знает, может в будущем у догов серый мрамор будет в стандарте, противников как и сторонников этого много.» «Германия сегодня подтвердила серомраморный окрас, как стандартный. Будут идти в ринге с мраморными. Когда FCI подтвердит. Многие рады, многие расстроены...» http://www.doggi.ru/forum/32-118-9

 Отправлено: 15.03.10 14:58. Заголовок: Таксы http://s005.r..

Таксы

 Отправлено: 15.03.10 15:00. Заголовок: родезийский риджбек ..

родезийский риджбек

 Отправлено: 15.03.10 15:03. Заголовок: Цвергшнауцер http://..

Цвергшнауцер

 Отправлено: 15.03.10 15:24. Заголовок: ПемброкСочи пишет: ..

ПемброкСочи пишет:

цитата:

и в последнем посте - овчарка - ну очччень необычна! спасибо за фотку

Я ещё 2 фото туда довставила

 Отправлено: 15.03.10 15:24. Заголовок: Бордоский дог http:/..

Бордоский дог

 Отправлено: 15.03.10 15:26. Заголовок: Чихуахуа http://s47...

Чихуахуа

 Отправлено: 15.03.10 15:26. Заголовок: Мопс http://s49.radi..

Мопс

 Отправлено: 15.03.10 15:28. Заголовок: Американский бульдог..

Американский бульдог

 Отправлено: 15.03.10 15:30. Заголовок: И амстафф http://s47..

И амстафф

 Отправлено: 15.03.10 19:21. Заголовок: http://s50.radikal.r..

Ам.стафф.Вот такое жуткое зачернение!!!!

 Отправлено: 16.03.10 00:08. Заголовок: Аллигатор пишет: жу..

Аллигатор пишет:

цитата:

жуткое зачернение!!!!

Слушай, прикольно на груди так

 Отправлено: 16.03.10 13:10. Заголовок: Сова пишет: Мопс ..

Сова пишет:

цитата:

Мопс

Тааакой смешной!

 Отправлено: 16.03.10 13:26. Заголовок: Сова пишет: Панда-..

Сова пишет:

цитата:

Панда-чау

Прикольный чау!В роду точно панда есть!

 Отправлено: 16.03.10 23:04. Заголовок: Панда отпад! http://..

Панда отпад!
А черно-пегие таксы это что-то

 Отправлено: 17.03.10 12:10. Заголовок: Тема, которая одно в..

Тема, которая одно время меня очччень интересовала - АЛЬБИНОСЫ в природе.
Сначала собаки :)))

немецкая овчарка
(Фото большой швейцарской овчарки перенесено на 5 страницу темы. Администратор.)

чау-чау


доберман


боксер


пекинес


такса


шар-пей


лабрадор


Альбиносы в природе (если админ не выгонит )

кенгуру


кролик


тигр


шимпанзе


белка


павлин

 Отправлено: 17.03.10 12:26. Заголовок: ПемброкСочи пишет: ..

ПемброкСочи пишет:

цитата:

АЛЬБИНОСЫ в природе. Сначала собаки :)))

Таня, про собак - это же не альбиносы.
У альбиносов пигмент отсутствует, глазки красные.
А эти с хорошим пигментом, нос, глаза...

 Отправлено: 17.03.10 12:31. Заголовок: миниатюрный бультерь..

миниатюрный бультерьер с усами родился


вот он вырос - усы остались :)))


пудель чепрачного окраса


пудель-арлекин


немного не в тему окрасов, но в тему нестандартного: светлые глаза на темном окрасе


метис хаски и амстаффа

 Отправлено: 17.03.10 12:35. Заголовок: Сова пишет: про соб..

Сова пишет:

цитата:

про собак - это же не альбиносы

это была преамбула.. мол, интересующая меня (прежде) тема называлась "Альбиносы"

Что касается представленных фото, то из них альбиносами являются:
доберман, боксер, пекинес, кенгуру, кролик, тигр, шимпанзе, белка, павлин. Это вношу ясность, чтобы избежать недопониманий

 Отправлено: 17.03.10 16:00. Заголовок: ПемброкСочи пишет: ..

ПемброкСочи пишет:

цитата:

миниатюрный бультерьер с усами родился

Прикольный малый, улыбается (на взрослом фото)

ПемброкСочи пишет:

цитата:

пудель чепрачного окраса

Красивый

ПемброкСочи пишет:

цитата:

метис хаски и амстаффа

Про метисов я тоже люблю. Но у нас ещё была тема - дизайнерские породы, там тоже про них, диковинных.

 Отправлено: 17.03.10 16:44. Заголовок: Сова пишет: Но у на..

Сова пишет:

цитата:

Но у нас ещё была тема - дизайнерские породы, там тоже про них, диковинных.

это не специально сделали, это - плод внезапной любви

 Отправлено: 22.03.10 01:32. Заголовок: ПемброкСочи как все..

ПемброкСочи как всегда готова к помидорам, но чау изначально светлого окраса (не знаю точно кремовый или белый) покрашен под панду.

 Отправлено: 22.03.10 10:19. Заголовок: Маруся пишет: покра..

Маруся пишет:

цитата:

покрашен под панду.

Да, маловероятно, чтобы родилась такая собака. Панда

 Отправлено: 27.03.10 09:10. Заголовок: Сова пишет: Америка..

Сова пишет:

цитата:

Американские кокер спаниели - не признанный соболиный окрас.

вчера в районе главпочтамта видела очаровательного англичанина 4 месяцев соболиного окраса. Хозяйка сказала - покупали в Сочи. Щен бесподобный, неужели таких не признают?

 Отправлено: 27.03.10 09:59. Заголовок: AlenA пишет: вчера ..

AlenA пишет:

цитата:

вчера в районе главпочтамта видела очаровательного англичанина 4 месяцев соболиного окраса. Хозяйка сказала - покупали в Сочи. Щен бесподобный, неужели таких не признают?

Какого именно окраса? Вот такого?


Может он был чало-голубой?



Это стандартный окрас

 Отправлено: 27.03.10 10:13. Заголовок: Соболиные вот англич..

Соболиные вот англичане

 Отправлено: 27.03.10 10:25. Заголовок: Ещё американец http:..

Ещё американец

 Отправлено: 27.03.10 21:56. Заголовок: Сова пишет: Соболин..

Сова пишет:

цитата:

Соболиные вот англичане

Вот такого и видела - сам рыжий, а мордаха, уши, спинка и немного лапы - с переходом на черный. Пацан)))))) Хорошенький такой, аж мой Бучара ревновать начал)))))))

 Отправлено: 28.03.10 10:41. Заголовок: AlenA пишет: Хороше..

AlenA пишет:

цитата:

Хорошенький такой

Мне тоже нравится этот окрас

 Отправлено: 06.04.10 00:01. Заголовок: AlenA пишет: Вот та..

AlenA пишет:

цитата:

Вот такого и видела - сам рыжий, а мордаха, уши, спинка и немного лапы - с переходом на черный. Пацан))))))

Сегодня с Лидой Васильченко (Коэтанос) говорили, на эту тему тоже, оказывается соболя в англичанах - в стандарте, признанный окрас.
А вот у нас нет

Была Вишенка такая

А стала вот такая

Дитеныш - праправнучка известного в породе амкокера Крон Лапрона. Он был соболиного окраса.
Откуда и куда, да? [взломанный сайт]

Еще соболь


Красивый


Эти сладкие карапузы американские кокер спаниели
родились от палевой мамки и черно-белого папки.
Для цветников - слишком много черного. Для сплошного окраса - слишком много белого.
Очень интересные



фото
http://igri.forum24.ru/

 Отправлено: 06.04.10 07:59. Заголовок: Сова пишет: Еще соб..

Сова пишет:

цитата:

Еще соболь

очень красивый еще лицо бы его посмотреть - как там окрас распределился

цитата:

Эти сладкие карапузы американские кокер спаниели

такие интересные! у нас был пудель такого окраса, как малыш на первом фото (только без белой грудки) - хоррррошенький, усишки эти белые топорщатся..

 Отправлено: 06.04.10 09:42. Заголовок: http://i026.radikal...

вот такой крап не присущ нашей породе
он же в нежном возрасте


называется-Чалый(у лошадей,подружейных собак встречается)

 Отправлено: 11.04.10 17:53. Заголовок: А вот такой настанда..

А вот такой настандартик растет у нас. Щенок рожден коричневым от двух серебристых собак. На выбритой мордочке уже можно увидеть перецвет. Окрас называется "сильвер-беж". Взрослой собака будет серебристой с бежевым оттенком.

 Отправлено: 14.04.10 18:21. Заголовок: Лапа пишет: Щенок р..

Лапа пишет:

цитата:

Щенок рожден коричневым

Мне нравится, красивый окрас.

Лапа пишет:

цитата:

Взрослой собака будет серебристой с бежевым оттенком.

Наташ, а есть пример на фото?

 Отправлено: 15.04.10 10:39. Заголовок: А вот такими мы мечт..

А вот такими мы мечтаем стать, когда станем взрослыми

 Отправлено: 15.04.10 10:43. Заголовок: А еще вот какие силь..

А еще вот какие сильвер-бежики бывают. В Америке окрас признан и очень высоко ценится, как редкий.

 Отправлено: 19.04.10 11:32. Заголовок: Лапа пишет: А еще в..

Лапа пишет:

цитата:

А еще вот какие сильвер-бежики бывают. В Америке окрас признан и очень высоко ценится, как редкий

Правда красивый
Лапа пишет:

цитата:

А вот такими мы мечтаем стать, когда станем взрослыми

Очень красиво

 Отправлено: 18.01.11 13:54. Заголовок: В Украине в нашей по..

В Украине в нашей породе соболиный окрас "в законе"

цитата:

Соболя могут участвовать в выставках и получать описания. В Украине они имеют права получать титул ЧУ,что значит участвовать в выстаках ранга САС.

ветеран MARTON ANIR DIA MAIRON
<\/u><\/a>

отсюда<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.01.11 14:09. Заголовок: ШЕРСТЬ ДРУГОГО ОКРАС..

Битва за соболиный окрас в породе американский кокер спаниель

ШЕРСТЬ ДРУГОГО ОКРАСА

Питер В. Морроу

Скоро истекает мораторий на предложение новых окрасов и отметин с изменением стандарта американского кокер-спаниеля, и перед членами ASC снова встанет вопрос включать или нет соболиный окрас в стандарт. Поэтому вполне логично осветить некоторым образом вопрос соболиного окраса до того, как начнется голосование.

Читать далее
Скрытый текст

Для начала следует сказать, что в начале 1930-х годов и еще раньше была проделана огромная работа, описывающая соболиный окрас у американских кокер-спаниелей. Читая эту статью, не забывайте, что американский кокер-спаниель был признан АКС отдельной и самостоятельной породой только в середине 1940-х годов. По моему мнению, имеющийся по этой теме материал убедительно свидетельствует об исторической генетической правомерности соболиного окраса у американских кокер-спаниелей. И, с другой стороны, я не припомню, чтобы где-то сталкивался с исследовательским генетическим материалом, который бы серьезно ставил под сомнение допустимость этого окраса. Поэтому я искренне призываю всех противников этого окраса откликнуться на эту статью, чтобы всем стало понятно, на чем будет основано их решение при голосовании. Так уж вышло, что предшествующие голосования по этому вопросу в общем набрали гораздо меньше голосов, чем количество разосланных бюллетеней. Пожалуйста, голосуйте, когда вам представляется такая возможность! В декабре 1980 года в журнале Cocker Spaniel Leader была опубликована обстоятельная статья о соболином окрасе. Какая-либо попытка привести выдержки или интерпретировать содержание той статьи окажется не только вредной, но и разрушительной для самого содержания этой работы. Моя цель написания этой статьи заключается в создании обучающего форума, из которого читатели могли бы извлечь обоснованные выводы. И хотя изложенный в данной статье материал весьма обширен, я считаю его очень важным для понимания вопроса. (Данный материал перепечатан с разрешения Джин и Ширли Эстел, которые в 1980 году были издателями журнала Cocker Spaniel Leader. Приводимые здесь цитаты были написаны Ширли, а статья «Бен: другой рыжий» написана Френсис Грир). «Существуют разные мнения по поводу соболиного окраса у кокеров. Соболиный окрас определяется как «налет черных волос поверх более светлого основного окраса». Многие заводчики называют его махагоновым (цвета красного дерева). Называйте его соболиным или махагоновым, но он существует. Некоторые считают, что соболиного окраса не существует потому, что они видели только палевых собак с небольшим количеством черных волос на спине. Это не так. Другие полагают, что это какой-то новый окрас, но они тоже неправы, поскольку он существует довольно давно. «Мы получили множество звонков и писем по этому вопрос, в одном из которых было написано следующее: «Я с большим интересом прочитала статью Дона Харрисона в сентябрьском номере «Лидера» за 1980 год. Особенно интересным мне показалось объяснение г-на Харрисона того, как передается соболиный окрас. Я также прочитала в номере “Cocker Review” за ноябрь\декабрь мнение д-ра Алвина Гроссмана о том, почему соболиный окрас должен быть исключен из стандарта в силу отсутствия логической генетической формулы его воспроизводства. Я перечитала обе статьи несколько раз и, если правильно поняла, они противоречат друг другу. Я была бы рада, если бы ваш журнал создал форум для дальнейшего обсуждения этой нерешенной дилеммы. Я до сих пор так и не поняла, существует ли логическая генетическая структура подлинно соболиного окраса?» «Думаю, приведенная здесь статья д-ра Фрэнсис Грир (которая появилась в мартовском номере «Лидера» за 1977 год) ясно отвечает на этот вопрос. Я перепечатала ее статью полностью, поскольку она отвечает на вопрос в серьезной, безо всяких туманностей и доступной манере автора, а также еще и потому, что мы получили столько заявок на дополнительные экземпляры этого номера, который был распродан два года назад. Мы будем рады услышать мнения всех заинтересованных лиц. УЖЕ пора!» Ширли Эстел Предыдущие дебаты по поводу соболиного окраса часто сводились к вопросу включения этого окраса в разновидность ASCOB (все сплошные, кроме черного). Некоторые доходили до того, что говорили: «никакие собаки с наличием черных волос никогда не будут выставляться в разновидности ASCOB». Но ведь не так давно черно-подпалые относились к ASCOB! Действующий стандарт гласит следующее по поводу окраса ASCOB и отметин: «Любой сплошной окрас, кроме черного, варьирующийся от самого светло-кремового до самого темно-рыжего, включая шоколадный и шоколадно-подпалый. Окрас должен быть одного оттенка, однако, допустим более светлый окрас уборного волоса. Допускается небольшое количество белого на груди и\или горле; белый в любых других местах является дисквалифицирующим». Поскольку соболиный окрас часто описывается как махагоновый, он вполне укладывается в цветовой диапазон от самого светло-кремового до самого темно-рыжего. Шоколадным разрешается иметь подпал (это отдельный окрас) и белое, хотя и ограниченное по локализации и размеру. Выходит, что определение ASCOB уже имеет довольно широкий диапазон окрасов. Поэтому я не вижу логики в том, чтобы запрещать черные волосы на корпусе, морде и ушах, как это бывает у «соболей»; это просто другой окрас. Одним из привлекательных признаков для любителей нашей породы всегда было большое разнообразие окрасов. Если так, то почему мы должны ограничивать включение этого разнообразия, если его существование задокументировано на протяжении многих поколений? В настоящее время я занимаюсь распространением обращения для сбора 20% голосов членов ASC, необходимых для того, чтобы выдвинуть предлагаемые изменения для принятия в стандарт. Обращение сопровождается голосованием, результаты которого будут представлены в ASC. Для голосования предлагается та же формулировка, которая была в голосовании 1990 года, проводимом советом директоров среди членов ASC. Поскольку Совет сам разработал и одобрил эту формулировку, он не счел нужным вносить в нее какие-либо изменения. Любые изменения в тексте голосования не будут одобрены ни мной, ни теми, кто подписал это обращение, и мы будем требовать объяснения причин, по которым были внесены эти изменения. (Бюллетень для голосования напечатан в конце статьи). Это простое голосование по принципу «да-нет»; в отличие от голосования 1990 года, третьего варианта нет. 10 августа 1992 года Джон Мандевилль, вице-президент АКС, по поводу вопроса относительно отношения АКС к предлагаемому ASC трехопциональному голосованию, подтвердил, что АКС одобряет этот вариант, но при этом добавил, что «чем больше вариантов ответов при голосовании, тем меньше вероятность набрать необходимое большинство голосов». У меня сохранилась копия этого письма, и случилось именно так. Структура предлагаемого мной голосования исключает такой вариант. А бюллетени, вернувшиеся без отметки в графе «да» или «нет», не будут засчитаны. Результаты голосования 1990 года: вариант А («да») – 590; вариант Б («нет») – 238; «никаких изменений»/чистые бланки - 98. Как бы ни трактовать эти результаты, эти 98 голосов за «никаких изменений», на самом деле, являются отказом от голосования. Если же голосование было бы обычным двухопциональным (да-нет), неизвестно, каким оказался бы результат. Однако, ясно, что если не учитывать голоса за «никаких изменений» (то есть бюллетени, в которых напротив окраса и отметин остался пустой бланк), то голосование «да»/ «нет» составило 29% против 71% в пользу включения. Помните, по правилам Робертса пустые (чистые) бюллетени «никогда не должны считаться». Мне доводилось бывать на собраниях совета директоров ASC, на которых использовались эти правила, так что я точно знаю, что в прошлом совет придерживался их, но как подсчитывались голоса в 1990 году, я не знаю. Прежде, чем опубликовать эту статью в «Лидере», я отправил ее председателю комитета по стандарту ASC, нынешним членам совета директоров ASC и нескольким коллегам, которые помогали мне в этом деле. Не нужно ничего скрывать и следует быть абсолютно открытым, чтобы создать действительно открытый форум по этому вопросу, основанному на генетических доказательствах. Оппоненты могут любыми аргументами не соглашаться с этой позицией и предлагать любые доводы. И наконец, в прошлом было опасение, что если члены ASC решат включить соболиный окрас в стандарт, то АКС придется отменить три разновидности окраса кокер-спаниелей в охотничьей группе на всепородных выставках. Это полная ерунда! Стандарт породы определяют члены Американского Клуба Спаниелей, а не АКС! Я писал г-ну Дэвиду Мерриаму, исполнительному вице-президенту АКС, чтобы получить его письменное подтверждение позиции АКС по этому вопросу. Вот что он ответил на мое письмо, заканчивающееся словами: «Спасибо за ваше внимание к этой столь пространной статье. Я открыт для любой формы общения, которую вы выберете, и сделаю все от меня зависящее для того, чтобы дать оперативный ответ». «Уважаемый г-н Морроу, … Ответственность за внесение изменений в стандарты пород описана в статье IV, разделе 5 Устава АКС. Прежде всего, это прерогатива национального породного клуба. Однако, прежде, чем изменения вступят в силу, они должны быть одобрены советом директоров АКС. Мне не известны случаи, чтобы изменение в стандарте породы повлекло за собой изменение статуса этой породы в группе. С уважением, Дэвид К. Мерриам» Ниже приводим предлагаемые изменения в раздел «Окрас и Отметины» действующего стандарта в соответствии с положениями статьи VII раздела I Устава ASC. По этим предлагаемым изменениям вы можете проголосовать, только выбрав «да» или «нет». В правилах ASC ничего не сказано о воздержавшихся, но согласно свода правил Роберта пустые бланки бюллетеней «никогда не считаются». ЕСЛИ ВЫ ВЕРНЕТЕ СВОЙ БЮЛЛЕТЕНЬ НЕЗАПОЛНЕННЫМ, ВАШ ГОЛОС НЕ БУДЕТ ПОСЧИТАН. ДЕЙСТВУЮЩИЙ СТАНДАРТ ОБ ОКРАСЕ И ОТМЕТИНАХ Черная разновидность – сплошной черный окрас, включая черный с подпалыми отметинами. Черный должен быть совершенно черным; оттенки коричневого или бурого нежелательны. Допустимо небольшое количество белого на груди и/или горле; белый в любом другом месте является дисквалифицирующим. (Для черной разновидности не предлагается никаких изменений). Любой сплошной окрас, кроме черного (ASCOB) – любой сплошной окрас, кроме черного, варьирующийся от самого светло-кремового до самого темно-рыжего, включая шоколадный и шоколадно-подпалый. Окрас должен быть одного оттенка, но допустим более светлый оттенок уборного волоса. Допустимо небольшое количество белого на груди и/или горле; белый в любом другом месте является дисквалифицирующим. (Предлагаемые изменения в разновидности ASCOB см. в бюллетене для голосования). Цветная разновидность – два или больше сплошных или четко разделенных окраса, один из которых должен быть белым; бело-черный, бело-рыжий (рыжий может варьироваться от самого светло-кремового до самого темно-рыжего), бело-шоколадный и чалый, включая все эти окрасы с подпалыми отметинами. Предпочтительно, чтобы подпал располагался в тех же местах, что и у сплошных и черных. Чалые относятся к цветным и могут иметь любой обычный для чалых окрас. Основной окрас, составляющий 90% и более, является дисквалифицирующим. (Предлагаемые изменения в цветной разновидности см. в бюллетене для голосования). ПРЕДЛАГАЕМЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ Любой сплошной окрас, кроме черного (ASCOB) – любой сплошной окрас, кроме черного, варьирующийся от самого светло-кремового до самого темно-рыжего, включая шоколадный, шоколадно-подпалый и соболиный. За исключением соболиного окрас должен быть одного оттенка, но допустим более светлый оттенок уборного волоса. Допустимо небольшое количество белого на груди и/или горле; белый в любом другом месте является дисквалифицирующим. Цветная разновидность – два или больше сплошных или четко разделенных окраса, один из которых должен быть белым; бело-черный, бело-рыжий (рыжий может варьироваться от самого светло-кремового до самого темно-рыжего), бело-шоколадный, бело-соболиный и чалый, включая все эти окрасы с подпалыми отметинами. Предпочтительно, чтобы подпал располагался в тех же местах, что и у сплошных и черных. Чалые относятся к цветным и могут иметь любой обычный для чалых окрас. Основной окрас, составляющий 90% и более, является дисквалифицирующим. БЮЛЛЕТЕНЬ ОТМЕТЬТЕ ВЫБРАННЫЙ ВАМИ ВАРИАНТ ВЫБРАТЬ МОЖНО ТОЛЬКО ОДИН ДА, Я ОДОБРЯЮ ПРЕДЛАГАЕМУЮ РЕДАКЦИЮ НЕТ, Я НЕ ОДОБРЯЮ ПРЕДЛАГАЕМУЮ РЕДАКЦИЮ ВНИМАНИЕ: Персональные члены клуба (старше 18 лет) получат бюллетень, конверт с пометкой «Только для бюллетеня» и конверт, адресованный секретарю с пометкой «Бюллетень». Секретари клубов, являющихся членами ASC (по регистрационным спискам), получат бюллетень для своего клуба, конверт с пометкой «Только для бюллетеня» и конверт, адресованный секретарю с пометкой «Бюллетень». Члены клуба, являющиеся супругами, получат ДВА бюллетеня, ДВА конверта с пометкой «Только для бюллетеня» и ОДИН конверт, адресованный секретарю с пометкой «Бюллетень». Отмеченный бюллетень для голосования нужно положить в конверт с пометкой «Только для бюллетеня» и запечатать. Этот запечатанный конверт нужно положить в конверт, адресованный секретарю с пометкой «Бюллетень». Не вкладывайте ничего другого в этот конверт. БЮЛЛЕТЕНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПОЛУЧЕНЫ НЕ ПОЗДНЕЕ _________________________ Июнь 1996

http://petrocrest.narod.ru/Other_red.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.01.11 14:13. Заголовок: http://pics.qip.ru/s..

http://amcockers.borda.ru/?1-7-0-00000495-000-0-0



-------

 Отправлено: 18.01.11 14:17. Заголовок: БЕН: ДРУГОЙ РЫЖИЙ Д..

БЕН: ДРУГОЙ РЫЖИЙ

Д-р Фрэнсис Грир

Бен был другим. Когда он, родившись, радостно вертелся рядом с матерью, его черная шерсть, быстро обсохнув, приобрела буроватый оттенок. Она была уже не такой черной, как в момент рождения. К тому моменту, когда Бену исполнилась неделя, окрас его шерсти явно менялся. По мере роста шерсти становилось видно, что у корней она светлая, а концы при этом оставались черными. В тех местах, где у черно-подпалых собак обычно бывает подпал, появился слабый намек на него. В четыре недели его шерсть представляла собой смешную смесь подпала и черного.

Читать далее
Скрытый текст

Все это произошло в питомнике Birchwood Эда МакКоли и Дона Харрисона. Первый кокер Эда, черная сука, была повязана с бело-рыжим кобелем, принадлежавшим Глэдис Локвуд. Было известно, что этот кобель несет подпал в рецессиве, а вот о генетике черной суки на тот момент ничего не было известно. Кроме Бена в помете было 3 палевых, 1 черный, 1 бело-черный и еще один цветной, который перецветал также, как и Бен. Самым ярым поклонником щенка странного окраса был Норман Болтон. Норман, научный консультант и один из ведущих специалистов страны по феномену осветления, часами сидел и наблюдал за шалостями маленького щенка. К этому времени подпалые отметины распространились и образовали маленькие «очки» вокруг глаз. Вполне логично, что Норман назвал щенка Беном в честь очкастого отца исследования осветления, Бенджамина Франклина (Его официальное имя было Sir Benjamin VII). Привязанность между щенком и человеком была настолько сильной, что Эд с Доном отдали маленького Бена Норману насовсем. Дом Нормана стоял на обрыве над рекой Genesee, которая в этом месте была бурной и глубокой. Норман с Беном сражались с рекой, которая была опасным противником даже для самых отважных щенков. Прыгая с обрыва в воду за палками, Бен поначалу проигрывал в борьбе с течением. Тогда Норман сам прыгал с обрыва и наблюдал, как Бен с палкой в пасти борется с течением, плывя обратно к берегу. Прошли месяцы, и с Беном произошли две вещи. Он поборол течение реки и научился вытаскивать из воды огромные палки весом с самого крупного дикого гуся. Второе событие для самого Бена не имело никакого значения, но оно оказалось очень важным для генетики кокер-спаниелей. Его шерсть постепенно стала темно-рыжей с оттенком налета китайского лака. Немного черных волос осталось в уборной шерсти на ушах и на корпусе. Нос и веки были угольно-черными. Из смешного щенка Бен превратился в сильного и красивого кобеля. Дон Харрисон, тоже ученый, занимался генетикой. Он пришел к выводу, что Бен – «соболь», как описывал этот окрас д-р Литл. Но об этом окрасе у кокеров практически ничего не было известно. Анкетирование заводчиков кокеров, которое проводил д-р Литл, было малоинформативным. Темно-рыжего Бена повязали с палевой сукой Мартина Флюгела. 22 мая 1971 года произошло совершенно неожиданное событие. От этой палевой суки родилось три черных суки. Кроме них в помете было 2 рыжих кобеля и палевый кобель. Тем временем в Иллинойсе я не меньше пяти лет искала темно-рыжего кокера с генетикой, описанной д-ром Литлом. Из своих знаний по генетике мне было известно, что рыжий кобель, которого я искала, генетически не является палевым, и при вязке с истинно палевыми будет давать черных щенков. Во время этих поисков я получила несколько писем от заводчиков, в которых они сообщали, что их палевый кобель (или сука) дал черных или черно-подпалых щенков от такой-то палевой суки (или кобеля). Второй опрос касался черно-подпалых, которые давали только черных или черно-подпалых, но вдруг дали рыжего щенка. Меня просили объяснить, что генетически такое невозможно. И хотя такие случаи были маловероятны до начала 1960-х годов, я должна была сказать, что такое возможно. К январю 1972 года я практически потеряла надежду найти «другого рыжего». Я отправилась на выставку спаниелей в Нью-Йорке, не подозревая, что меня ожидает прорыв. В комнате для груминга ко мне подошли два незнакомых мне молодых человека и спросили: «Вы когда-нибудь слышали, чтобы от двух палевых родились черные щенки?» Это был самый волнительный момент для практически отчаявшегося генетика. Помнится, я ответила: «О, да! А у вас есть такой?» Это стало началом длительного исследования и многолетней дружбы. Телефонные звонки и письма стали постоянными между Иллинойсом и Виктором (Нью-Йорк). Мы решили, что красно-коричневый (махагоновый) ген Бена достался ему скорее от матери, чем от отца, и что ее следует проверочно повязать с черно-подпалым или трехцветным, не несущими в рецессиве палевого. Для чего, станет ясно в той части этой статьи, которая посвящена генетике. В январе 1972 года трудно было найти доминантного черного или черно-подпалого. А времени на эти поиски оставалось мало. Jolie Buttons (более известная ее поклонникам как Peabody), мать Бена, потекла к середине февраля. Было решено повязать ее с молодым трехцветным чемпионом Birchwood Bacharach. За те несколько лет до своей преждевременной гибели Барт доказал, что не несет в рецессиве палевого. Это был правильный выбор. Апрель 1972 года был полон волнительного ожидания. Дон с Эдом позвонили мне, когда у Peabody начались роды. Полночный звонок стал воплощением всех наших мечтаний: Peabody родила четырех махагонов и двух чистых бело-черных. Один махагоновый и один бело-черный не выжили, а остальные 4 щенка были в порядке. В мае 1972 года я полетела в Нью-Йорк, чтобы посмотреть и снять на цветное видео щенков в возрасте 4 недель. Благодаря качеству пленки Eastman, на которую я снимала, и которая на 99% точно передает цвет, а также благодаря исследовательскому отделу Eastman, который потратил не один день на то, чтобы сделать абсолютно точную цветовую копию, эта пленка позволяет показать этот этап развития махагонового кокера. В то время у нас не было оснований предполагать, что этот феномен есть где-либо еще в Соединенных Штатах. Синди Мюллер приобрела одну из черных сук от Бена для своего питомника Pineshadow. Ее звали Bar Mar’s Dutchess. У нее было небольшое золотисто-рыжее пятно на щеке, и ее повязали с Bacharach, чтобы проверить на махагоновый ген. Махагоновых щенков не родилось, зато родился первый внук-чемпион Бена – Ch. Pineshadow’s Pokrastinator, черно-подпалый. Второй внук Бена, Pineshadow’s Persuader, черно-подпалый, сейчас выставляется и, может быть, уже отчемпионился. На этом вклад Бена в Pineshadow не закончился. Выяснилось, что Dutchess несет шоколадный ген, и он передался некоторым шоколадным собакам Pineshadow. Полубрат Бена, Birchwood Mahogany Key, также давал шоколад. Маленькая черная Peabody несла полный набор рецессивных генов: махагоновый, шоколадный, палевый и цветной! Появление Бена, а также его второй помет, в котором были еще щенки такого же окраса, подтолкнуло заводчиков к изучению родословных с целью поиска источника этого гена. Одновременно старые кокериные журналы и другие источники пытались найти упоминания об аналогичных случаях. Были раскуплены все экземпляры статей д-ра Джеймса Филлипса, опубликованные в “Journal of Heredity” (журнал о наследственности). Что такое махагоновый? Встречался ли он у кокеров до Бена? Ответ прост. А вот объяснение немного длиннее. Дело в том, что махагоновый – это не палевый. Он не имеет никакого отношения к палевому гену. Он появился у кокеров с первых дней начала регистрации породы в АКС. Генетика махагонового окраса была вычислена д-ром Филипсом в конце 1930-х годов, и доработана д-ром Литлом в лаборатории Джексона в Бар Харбор (Мейн). Махагоновый ген входит в семейство генов, к которому относится и ген подпала. Он частично доминантен над подпалом. Проще всего объяснить это неспециалисту можно на примере «одичавшего» гена подпала, когда подпалины располагаются не в строго определенных местах, а распространяются по всему телу. Иногда у взрослого махагонового бывает заметен трудно различимый более светлый подпал. Махагоновый ген очень сильный. Несмотря на то, что он является рецессивным по отношению к гену сплошного окраса, что делает подпалые отметины рецессивными по отношению к черному или шоколадному, одновременное появление махагонового гена и гена подпала в паре (или двух махагоновых генов в паре) делает его абсолютно доминантным по отношению к черному или шоколадному генам, которые обычно определяют окрас. Он маскирует их действие рыжей шерстью. Махагоновый кокер по сути является черным или шоколадным. Поэтому он и вяжется как черный или шоколадный. Нос, веки и подушечки лап махагоновой собаки, несущей два черных гена (или один черный ген плюс шоколадный в рецессиве), черные. Если же махагоновый по сути является шоколадным, то эти признаки будут коричневыми. Это то же самое, что вы наблюдаете у «черноносого палевого» и «коричневоносого палевого». Основной окрас определяет цвет носа, век и подушечек лап. Поскольку оттенок рыжего у махагонового может варьироваться от темного сеттериного рыжего до светло-палевого, не всегда легко отличить махагонового от истинно палевого. Подсказкой в том случае, когда махагоновый ген сцеплен с геном подпала, служит наличие черных (или шоколадных) волос, разбросанных по шерсти. Иногда они есть только на ушах. Визуально практически невозможно отличить махагонового с шоколадным налетом от истинно шоколадного. Окрас в этом случае красно-коричневый. Почему он называется махагоновым? Это определение было выбрано намеренно, чтобы отличать генетические различия между этим рыжим и палевым рыжим. Д-р Филипс назвал его соболиным по окрасу щенков при рождении. Д-р Литтл называет его в некоторых источниках соболино-подпалым, а в некоторых – рыжим. Он четко разграничивает этот рыжий от более известного палевого рыжего. Те заводчики, которые твердо придерживались убеждения, что от вязки двух палевых могут родиться только палевые, могут облегченно вздохнуть. Истинно палевый при вязке с истинно палевым дадут палевых. А вот истинно палевый при вязке с махагоновым могут дать и черных. Если махагоновый несет в рецессиве палевый ген, то могут родиться и истинно палевые. Но как махагоновый может нести палевый ген? Очень просто. Махагоновый и палевый принадлежат к совершенно разным генетическим парам и наследуются независимо. Считается, что черные волосы, присутствующие у махагоновых, могут и отсутствовать при вязке истинно махагонового (с двумя махагоновыми генами). Это означает искоренение подпала. Подпал сохранился по двум причинам: 1. Чтобы добавить черный/подпалый тип, не потеряв махагоновый ген, и 2. потому что махагоновых кобелей в пометах было больше, чем махагоновых сук. Возможно ли, чтобы собака была одновременно махагоновой и палевой? Да. Эксперименты д-ра Литтла по получению двойного рыжего окраса свидетельствовали о том, что комбинация двух рецессивных махагоновых генов и двух рецессивных палевых генов может быть летальной. В ожидаемом менделевском раскладе «двойные рыжие» не появлялись. Я бы не торопилась с выводами по этому поводу, пока исследования не будут закончены. В питомнике Birchwood использовались только животные, которые не несли палевого. Ларри Паркхёрст и Джеральдина Бартон купили черного кобеля от Birchwood Mahogany Key и от палевой суки Windridge, несущей шоколадный ген. Этого кобеля повязали с двумя палевыми полусестрами, и, к всеобщему удивлению, в обоих пометах родились махагоновые. Махагоновый не так редок, как можно подумать. Подобно тому, как шоколадный рецессив на протяжении многих лет считали редким, точно таким же образом появился и махагоный благодаря тому, что люди теперь не боятся говорить о нем. Прежде, чем обратиться к истории махагоновых кокеров в США, следует прояснить два распространенных заблуждения. Некоторые считают, что черно-подпалый отец или мать махагонового несут махагоновый ген. Это не так. Черно-подпалый не может нести махагоновый, потому что эти две позиции этой пары генов заняты парой генов подпала. Черно-подпалый (или трехцветный) используется в махагоновой программе для проверки другого животного на наличие махагонового гена. Поскольку подпал рецессивен, он позволит махагоновому гену проявиться. Некоторые считают, что вязки с махагоновыми сделают более темным оттенок их палевых собак. Это не так. Некоторые станут темнее – до черного! Гены, контролирующие глубину и оттенок рыжего окраса, находятся в другом месте, а не там же, где ген основного окраса. Мой интерес к «другому рыжему» возник задолго до того, как мне посчастливилось получить в свои руки практически все племенные книги, по которым можно было проследить его появление и историю. Я изучала книги д-ра Литтла и д-ра Винджа по генетике окраса. Я прочитала все популярные и научные статьи, написанные д-ром Филлипсом (питомник Scioto). Д-р Филлипс начал изучать генетику задолго до того, как стала известна и общепринята теория Менделя. Д-ру Филлипсу удалось вписаться со своими открытиями в теорию Менделя. Они полностью ей соответствовали. Со времени его смерти в 1940-х годах ничего нового не было открыто в наследовании окраса шерсти у кокеров, что опровергало бы его идеи. Многие современные заводчики отвергают мысль о том, что от двух рыжих или палевых может родиться черный. Они цитируют д-ра Филлипса в подтверждение своих слов о том, что это невозможно. Этого нет в его «алгебраической схеме» возможных сочетаний окрасов. Конечно, нет. В его схеме нет генов, определяющих тип окраса (черно-подпалый, цветной, махагоновый и т.д.). Д-р Филлипс знал об этом гене совсем немного. В 1938 году он опубликовал статью «Соболиный окрас шерсти у кокеров» в “Journal of Heredity” (журнал о наследственности). Он очень мало распространялся о своих находках в кокериных изданиях. Но он занимался новым захватывающим исследованием, которое проводил в собственном питомнике. Об этом свидетельствуют несколько его цитат и цитат его хорошего друга Луи Шмидта. В 1936 году в American Kennel Gazette появилась серия статей д-ра Филлипса. Вот несколько выдержек: «…помимо различных оттенков рыжего и желтого, которые ведут себя, как рецессивы, по сравнению с черным и шоколадным, и которые возникают благодаря рецессивному гену в гомозиготном состоянии, существует еще одна группа, в которой рыжей окрас возникает благодаря доминантному гену… Я видел два примера. Одним из них была темно-рыжая соболиная сука с черными волосами по краям ушей и на морде… вторая (ее дочь) была светло-рыжей с соболиностью, которая помимо традиционного расположения, проявлялась в виде чистых светло-палевых пятен в тех местах, которые соответствовали расположению подпала у сеттера-гордона… Соболиных с незначительным черным могли ошибочно считать обычными рецессивными рыжими…» В мае 1951 года после смерти д-ра Филлипса Луис Шмидт пишет в “Cocker Spaniel Visitor”: «Его главным стремлением в последние годы было получить исключительно темно-рыжий сеттериный окрас у кокеров. После его смерти мне довелось просмотреть его подробные записи о его рыжих и, к своему изумлению, я узнал, что один очень темно-рыжий кобель, которого ему удалось получить, на самом деле был доминантным по этому окрасу». Лично я сомневаюсь, что темно-рыжий окрас шерсти был доминантным над всеми окрасами. Однако, регулировать окрас пометов, родитель одного из которых махагоновый (соболиный) можно, если знать точный генетический набор второго родителя. Мы совершенно ничего не знаем о доминантности окраса у махагонового, который является гомозиготным и по махагоновому и по палевому. Основываясь на обширной родословной Ch. Scioto Mr. Bloodgood, я считаю, что он был на самом деле махагоново-палевым. Пока большинство не стало считать аморальным и незаконным рождение черных или шоколадных щенков от двух рыжих родителей, их появление часто регистрировалось в племенных книгах. Конечно, в некоторых случаях в родословной указывалась не та собака, которая в действительности вязалась. Но в остальных случаях все было честно. Как отличить закономерность от случайности? Вы тратите годы на изучение племенных книг, чтобы проследить потомство от предполагаемого носителя махагонового гена. Вы проверяете их пометы и пометы их пометов ради того, чтобы перед вами мелькнул мельчайший признак искомого. Вы проводите такое же исследование в обратном порядке, чтобы убедиться, был ли этот признак у предков предполагаемого носителя. Вы разочаровываетесь. И вдруг, удача! Одна линия выстраивается так, что вы находите махагоновое животное или носителя. Обширные исследования начались с появлением Бена. Я изучила его родословную до начала 1920-х годов. В родословной преобладали Ch. Obo Donatello и Sweet Georgia Brown. Я начала отслеживать 150 щенков Obo Donatello от 52 разных сук. Каждую суку классифицировала по окрасу; каждого щенка – тоже. Потом рассчитывала процент окрасов, которые он давал. Странное дело! Только один щенок был с подпалом – шоколадно-подпалый. Всего три щенка были рыжими. Все остальные были черными или шоколадными или их цветными вариациями. Если Донателло нес рецессивный палевый, он должен был давать палевых щенков от всех палевых сук, которых с ним вязали. Но ни один из трех «палевых» щенков не был от палевой суки! От палевых он давал только черных или шоколадных. Для тех, кто не интересуется генетикой, как таковой, рассказ о поиске, изучении и определении махагонового и/или соболиного гена может показаться скучным. С теми же, кто живо интересуется этим вопросом, я готова обсудить его. Для любителей сплетен, которым много лет не дает покоя история о том, что Герман Меллентин часто вместо Red Bruice использовал черного или бело-черного кобеля, я предлагаю свой последний отчет. Возможно, он иногда использовал другого кобеля. Но и Red Bruice тоже вязался с несколькими суками, которые выглядели палевыми, но на самом деле были махагоновыми. В пометах были черные щенки. Ни Red Bruice, ни его отец Robinhurst Foreglow не были махагоновыми. Мне очень повезло проследить три-четыре родословные животных в 1940-х годах, которые считались махагоновыми, поскольку стабильно давали черных (шоколадных) по крайней мере от трех вязок с разными истинно палевыми. В некоторых преобладает Obo Donatello и его прапрадед Obo Prince. Другие ведут свое начало прямо от североамериканского Обо, но минуя Донателло. «Другой рыжий» ген присутствовал у некоторых первых зарегистрированных кокеров задолго до того, как д-р Филлипс, Герман Меллентин, Том Карлтон и другие были заподозрены в насыщении окраса у кокеров подмешиванием другой породы! Ни одна порода не создавалась сразу в комплекте со стандартом. Стандарты у охотничьих спаниелей стали важны, когда собак начали официально регистрировать. Англия стала «плавильным котлом», из которого вышло большинство охотничьих спаниелей. До того, как регистрация и стандарты стали реальностью, порода формировалась путем отбора и внедрения желаемых признаков. Вездесущие рецессивные гены могли попасть из любого источника. Но это неважно. Они были, есть и ведут свое начало от весьма уважаемых предков. Baliwick отдает должное Бену. С него началась исследовательская программа, которая пролила дополнительный свет на историю кокер-спаниелей в Северной Америке. # Д-р Фрэнсис Грир

http://petrocrest.narod.ru/Other_red.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.01.11 23:20. Заголовок: Не фотошоп http://s2..

Не фотошоп
<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.02.11 17:57. Заголовок: Очень необычные соба..

Очень необычные собаки

 Отправлено: 18.02.11 21:59. Заголовок: nice пишет: Тема, ..

nice пишет:

цитата:

Тема, которая одно время меня очччень интересовала - АЛЬБИНОСЫ в природе. Сначала собаки :))) немецкая овчарка

Это не альбиносы!
И эта порода уже признана несколькими странами.

 Отправлено: 18.02.11 22:00. Заголовок: nice пишет: чау-чау..

nice пишет:

цитата:

чау-чау

Это крашенная собака.

 Отправлено: 18.02.11 22:01. Заголовок: nice пишет: лабрадо..

nice пишет:

цитата:

лабрадор

И это крашенная собака!

 Отправлено: 18.02.11 22:05. Заголовок: Сова пишет: Не фот..

Сова пишет:

цитата:

Не фотошоп

Да и это фото крашенной собаки!