ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! Время форумов ушло... Но в память о хороших временах мы продолжаем поддерживать любимый форум - первое объединение профессионалов и любителей. К Вашему вниманию тут имеется свежая информация о выставках в регионе. А так же старая, но не стареющая информация обо всем, что касается собак. К сожалению почти все фото пропали вместе с сайтами размещения... Но давайте творить новую историю!
Отправлено: 20.02.11 22:23. Заголовок: объясните мне пожалу..
объясните мне пожалуйста, что такое "в аренде"? если я понимаю правильно, моя дочь учится отлично, а у кого-то нет, то ее можно сдать в аренду другому родителю для достижения какого-либо престижа? животные для меня - члены моей семьи - мои дети. но мне этого наверное не понять: всю жизнь у меня были подобранные собаки, и я их просто пристраивала.
Отправлено: 20.02.11 23:55. Заголовок: mangik пишет: что т..
mangik пишет:
цитата:
что такое "в аренде"
"отдать в аренду" - дать принадлежащее тебе животное кому-то на время попользоваться (чтобы вязали по своему усмотрению, кобель или сука - не важно) "взять в аренду" - взять к себе на время попользоваться чужое/принадлежащее кому-то животное
условия сдачи в аренду (сроки проживания животного, количество вязок, стоимость, иное) оговаривается договором, как правило
Это все понятно-материальная сторона, жажда наживы как всегда рулят!!! Жалко и грустно просто, что орудием и предметом этой стороны выступают живые существа! Для многих людей это просто выколачивание денег любыми способами...
Отправлено: 21.02.11 10:25. Заголовок: Nalina пишет: Это в..
Nalina пишет:
цитата:
Это все понятно-материальная сторона, жажда наживы как всегда рулят!!!
Ну, что касается аренды, то не могу с вами полностью согласиться. Аренда кобеля для арендатора может быть единственным шансом получить потомство с определенными признаками от своей собаки. Животных арендуют для племенной работы, а вот условия подобной аренды и отношение к арендуемому животному зависят от конкретных сторон аренды.
Отправлено: 21.02.11 10:42. Заголовок: Nalina, у вас немног..
Nalina, у вас немного узкое представление об аренде. Это не то же самое, что, например, брать в аренду какую-то вещь. Я неоднократно брала к себе кобелей в аренду и, поверьте мне, жили они как на короли - спали, ели, гуляли и грумминговались с бОльшим вниманием, чем у себя в питомниках. До сих пор, при виде меня, они начинают проситься на ручки и целоваться. Тут все дело в подходе к собаке и в доверии между сторонами.
Отправлено: 21.02.11 20:25. Заголовок: Nalina пишет: И эти..
Nalina пишет:
цитата:
И эти люди называют себя любителями и обожателями собак!? Да, мне этого не понять..
Лидия, просто разный подход. Для Вас собака хобби, предмет обожания и личность. Для некоторых - хобби + бизнес, потому и взгляд на собак такой, и название есть "племенной материал". Имеет место быть и первый подход к животным и второй. Есть питомники (и это не секрет) в которых содержатся в вольерах и производится на свет несколько десятков собак и пометов, во многих из них собаки не имеют персональных кличек, т.е. есть какое-то общее прозвище. Животным обеспечен должный уход, системный ветеринарный досмотр, продуман рацион питания, составлен график выставок и вязок, т.е собака подобного содержания - она не личность, она часть системы. Из общения со столичными хендлерами: как правило, они отказываются работать с собаками питомника, потому как собака, взятая из массы подобных, старается изо всех сил - за вкусняшку, за ласку, за внимание к ней, за возможность работать и быть замеченной - ну что я пишу, вы все знаете собак. И хендлеры говорят: "Не могу! Моя душа не выдерживает. Когда отдаю ее, ухожу, а она мне в спину так жалобно скулит и подвывает". Потому, как правило, у питомника есть свой хендлер. Еще неоднократно сталкивалась. Привезут какого-нить чемпиона именитого, с интересными кровями - в аренду, конечно. Увидешь на выставке этого красавца, млеешь, от того, что гладишь его, есть возможность прикоснуться к чуду (был случай - к живой легенде), беседуешь с ним. Собака просто смотрит. Хендлер комментирует: "Собака не привыкла, чтоб с ней беседовали. И вообще, он из другой страны приехал - языка не понимает". Вот и живет полгода-год в аренде, языка не знает.. Отдельная история - ветераны в питомнике. Как правило - их нет. Уничтожаются по достижении пенсионного возраста, т.к. уже ни вязаться, ни выставляться. Питомники, в которых собаки доживают жизнь, упоминают об этом на своих сайтах. Равно, как и есть питомники, на чьих сайтах есть упоминание "мы не продаем щенков своего разведения в питомники с вольерным содержанием".
Простите, что много букв Всё началось с вопроса об аренде.
Отправлено: 21.02.11 20:45. Заголовок: бедные животные. и э..
бедные животные. и это считается нормальным? на этом просто делают деньги? такая норма жизни не для моего понимания. и это можно называть питомниками? племзавод какой-то.
Знаете,а я была свидетелем истории, когда в аренду был сдан чемпион 3 стран, который просто еле двигался, по крайней мере по лестнице его поначалу носили на руках. Конечно, в таком состоянии ни о каких выставках и вязках речи быть не могло-собаке сначало устроили реанимационный период- немножко на полгода. и только потом повязали со своей собственной любимой девочкой. Ни о какой поточной эксплуатации этого бедолаги и речи не шло. Его и так любили- без прибыли.Так что как кому из песов повезет
Отдельная история - ветераны в питомнике. Как правило - их нет. Уничтожаются по достижении пенсионного возраста, т.к. уже ни вязаться, ни выставляться.
Позвольте вмешаться. Скажу сразу: я - НЕ заводчик, хотя имею зарегистрированную заводскую приставку. И у меня даже были пометы от своих сук. Но через короткое время я поняла, что Я так НЕ СМОГУ. А по-другому не стоит. Ветераны в питомниках, как правило, есть. Не все собаки остаются там до старости. Как правило, профессиональный заводчик ПРОДАЕТ взрослых собак "на диван" (как правило, предварительно их кастрируя), если они не устраивают его по каким-то критериям (у всех критерии разные, но питомник не может быть успешным, если каждая приобретенная собака будет производителем, т.к. улучшать породу это - удел избранных собак). А оставлять у себя ВСЕХ - нереально даже для самых богатых людей и неправильно с моральной точки зрения по отношению к собакам. Ведь им всем нужно внимание. Да, взрослой собаке нелегко сменить место жительства и владельца, но питомниковые собаки обычно адаптированы к смене и мест (постоянные поездки на выставки, жизнь в машине-автобусе-гостинице), и людей (меняющиеся хэндлеры-грумеры-ветеринары). Поэтому для них это - не такой уж великий шок, если, конечно, в новом доме к ним хорошо относятся. Но все же у каждого заводчика обычно есть пара любимых собак, расстаться с которыми он не в силах, даже если они не имеют особой племенной ценности. Быть заводчиком (НАСТОЯЩИМ ЗАВОДЧИКОМ, а не тупым размноженцем, кои преобладают в современной кинологии и рекламируют себя как заводчиков, вводя в заблуждение людей) - ОГРОМНЫЙ, очень тяжелый труд. Это под силу единицам. А позволено - миллионам. И в результате - имеем усыпляемых ветеранов, продаваемых кому попало щенков, плодящихся бракованных собак и прочую прелесть. Так вот Н.Швец - именно профессиональный заводчик, хоть и занимается этим не тридцать лет. Таких - действительно единицы, а злая клевета, написанная выше, всегда будет ее преследовать. Самое обидное - эти слова люди пишут в инете, рассылают повсюду, а в лицо заискивающе улыбаются и просятся в гости. Не стоит верить всему, что пишут на форумах. И кстати, ПемброкСочи пишет:
цитата:
Питомники, в которых собаки доживают жизнь, упоминают об этом на своих сайтах.
Вот уж это - вообще не показатель. На сайтах пишут, что хотят.
Отправлено: 21.02.11 22:57. Заголовок: А вот это - еще мене..
А вот это - еще менее убедительно: ПемброкСочи пишет:
цитата:
Из общения со столичными хендлерами: как правило, они отказываются работать с собаками питомника, потому как собака, взятая из массы подобных, старается изо всех сил - за вкусняшку, за ласку, за внимание к ней, за возможность работать и быть замеченной - ну что я пишу, вы все знаете собак. И хендлеры говорят: "Не могу! Моя душа не выдерживает. Когда отдаю ее, ухожу, а она мне в спину так жалобно скулит и подвывает". Потому, как правило, у питомника есть свой хендлер.
У меня на дрессировке были собаки (уточню - собаки, единственные любимчики семьи, жившие дома в сытости и баловстве!), которые убегали от своих владельце и шли на площадку, где занимались со мной. И обычно вовсе не потому, что я была лучше их владельцев и больше их любила, нет (ну кроме одного несчастного АСТ, пожалуй).
и мне позвольте (простите,конечно [взломанный сайт] )
Из всего написанного, лично для меня, есть ситуация! (имхо) И нет в живых конкретной собаки!
Нехочется заниматся разбором сложившейся ситуации,скажу только что "дыма без огня не бывает"(имхо)
К слову о заводчиках: Я никогда не отдаю своих собак в аренду!!!!! (Нравится кобель? приезжайте на вязку) И соответственно мне не приходится искать крайних в уходе и содержании. Есть кобель, который живёт в семье (это мой Вася), но о каждом шаге я знаю и никогда, ничего не было без моего ведома за 11 лет!
Теперь о продаже взрослой собаки. Вина покупателей - нет бумажки о заключении здоровья конкретной собаки!!! (не сумели поинтерисоватся, не знали, были не в курсе). Вина заводчика - продавать взрослую собаку без этой бумажки, без договора Купли-продажи!Ответственный, грамотный, опытный заводчик, не может не знать таких прописных своих обязательств!!!! Заводчик, дорожащий своим добрым именем, просто не допустит таких промахов, которые могут бросить тень на его питомник, доброе его имя и чистую репутацию (абсолютно всё-ИМХО) и лично мои мысли!!!! [взломанный сайт]
Отправлено: 22.02.11 14:28. Заголовок: Сова пишет: Но на п..
Сова пишет:
цитата:
Но на персональных питомниковых сайтах тоже можно написать что душе угодно
я веду речь об основных параметрах: "о питомнике" "собаки в питомнике" "наше разведение" "планируются щенки/ есть щенки" "достижения" "память" как правило, ВСЕ сайты питомников построены на этом базисе; размещать заведомо ложную информацию в любом из этих направлений - никто не будет, глупо;
цитата:
Кстати, у нас про аренду темы есть?
знаешь, не видела... Помню, год назад прочла статью уважаемого заводчика - краткую, но хлесткую - одна из мыслей, которая звучит в статье (не ручаюсь дословно) "ошибка заводчика - любить собак, которых содержит. Не влюбляйтесь в своих собак!" Помню, как потрясло меня. Думала, в какую тему поместить эту статью, не нашла....в общем, так и забылось.
как правило, ВСЕ сайты питомников построены на этом базисе; размещать заведомо ложную информацию в любом из этих направлений - никто не будет, глупо;
Согласна, глупо, но размещают, иногда всплывает. Как и "заимствование" чужого, так и присвоение незаслуженных успехов. Ради "красного словца"
ПемброкСочи пишет:
цитата:
"ошибка заводчика - любить собак, которых содержит. Не влюбляйтесь в своих собак!" Помню, как потрясло меня. Думала, в какую тему поместить эту статью, не нашла....в общем, так и забылось.
Да. Это наверное о том, что собак для отборного разведения - единицы. А если твоя собака в питомнике не дает тебе желаемого потомства - то с глаз долой.
Я по-своему уважаю улучшателей породы "НАСТОЯЩИХ ЗАВОДЧИКОВ". Это селекционеры. Они необходимы. Но это действительно дано не всем.
Но всё же я с удовольствием буду в рядах т.н. "тупых размноженцев", не попортив породу, выбирая к сукам лучших кобелей, инбредируя на отличных производителей и не стыдясь на выставках детей и внуков от своих собак.
И мои собаки будут жить в моем питомнике до.. конца.
Отправлено: 22.02.11 15:04. Заголовок: Сова пишет: И мои с..
Сова пишет:
цитата:
И мои собаки будут жить в моем питомнике до.. конца.
о том и речь, Наташа! именно об этом я писала выше, когда говорила, что есть подход, когда твоя собака - твое хобби и есть подход когда твои собаки - это хобби+бизнес = племенной материал.
Аллигатор, Сова, СПАСИБО вам за ваши мысли и откровенность
Пять моих "старичков" лежат сейчас пузяками кверху и так хитренько на меня глазками смотрят. . Когда мне задавали подобный вопрос типа: "Почему не отдать пожилых собак - зачем тянуть эту "лямку", да еще и новых заводить?" - всегда отвечала - " А никто не говорил, что будет легко!"
Не влюбляйтесь в своих собак!" Помню, как потрясло меня. Думала, в какую тему поместить эту статью, не нашла....
Вот. Вторая часть статьи, о которой я вела речь:
"... Относительно моей личной истории много уже написано и легко доступно посредством различных статей и различных записей,но хочу сказать только вам и впервые,что если бы мне довелось родиться еще раз, НЕ ДЕЛАЛ БЫ ТОГО,ЧЕМУ ПОСВЯТИЛ ВСЮ МОЮ ЖИЗНЬ.
Моя судьба стать разведенцем и повятить мою жизнь боксерам обозначилась в нежном 6тилетнем возрасте.Еще прежде чем пойти в начальную школу,у меня был помет метисов и я ,вместо того чтобы говорить о школе с моими товарищами им рассказывал о моих щенках,ваызывая изумление и большой интерес у моего учителя,который прекрасно понимал с каким сложным случаем сталкивается в моем лице.В 9 лет,занимаясь катехизмом(католическое богословие-прим.перев.)я постречал очень странную собаку(только впоследствии я смог определить ее как английского бульдога),которая меня повергла в смятение,пребывавшее во мне вплоть до 16летнего возраста,когда я повстречал первого боксера в моей жизни ,принадлежащего господину, вскоре ставшему, и до сих пор им пребывающему, моим большим другом.
С этого момента моя страсть к боксерам получила свое выражение и началось мое наваждение:посредством различных собак низкого качества и сомнительного происхождения я дошел до 1971 года, когда познакомился с доктором Бози и купил у него свою первую настоящую Боксериху.
Этот день я считаю днем поступления на высокопрестижный факультет Боксерского Универститета, под президенством сказочного ректора доктора Бози и который находится в Кастельболоньезе,Равенской области.Этот человек не только меня культурно сформировал полсредством своих доброжелательных и терпиливых наставлений.но и ввел меня в мир ВЕЛИКИХ заводчиков и судей,немецких и не только ,считавшихся отцами-основателями породы, чтобы посредством общения с ними образовать меня,дать мне возможность узнать идеи этих великих учителей,создавших породу,которая до сих пор вызывает большой интерес во всем мире.
Вот почему не могу и никогда не приму боксера с некупированными ушами и хвостом.Эта не та собака,которая создана этими замечательными людьми и которую я узнал благодаря им и с которыми,с большим уважением,общаюсь и по сегодняшний день.Например,госпожа Карин Резевски и госпожа Витерс(питомник»Witherford» и многие другие,которых.чтобы не занимать много места,не называю.
А теперь,обращение к молодым,тем ,которые,часто, купив собаку,уже через несколько месяцев чувствуют себя большими знатоками и профессионалами боксерского разведения. БУДЬТЕ СКРОМНЫ и УЧИТЕСЬ как можно больше!
Помня,что,чтобы получить мою личную приставку»del Colle dell Infinito»должен был ждать 15 лет,в течении которых разводил под приставкой» del Val di Senio ”доктора Бози ,который мне советовал и за мной приглядывал вплоть до последних дней своей жизни.
Другой важный совет,который мне был дан доктором Бози – НЕ ВЛЮБЛЯТЬСЯ В СВОИХ СОБАК.НИКОГДА! В доме заводчика не должно быть места бесполезной сентиментальности,как меня учил доктор Бози.Поэтому плохой производитель,плохая производительница,даже,если это самая красивая в мире собака,отдается.
Вы спросите,почему я выше написал,что,если бы мог родиться еще раз то не повторил бы всего этого?
Сегодня,в возрасте 58 лет,анализируя мою жизнь .я понимаю.что Боксер стал для меня настоящим наркотиком,который не позволил мне узнать весь остальной мир,настолько полностью я был посвящен этому животному,что, на свою беду, пренебрег самыми главными человеческими ценностями-семьей,детьми,работой и т.д.
То,что я сделал из своей жизни не могу никому пожелать.Эта фиксация на боксере и всем том.что вокруг него вращается,мне,в буквальном смысле слова,сожрало мозг.До такой степени,что не один раз я себя обнаружил посреди автострады,в уверенности что должен ехать на вязку с моей сукой к такому-то производителю или же учавствовать в выставке,когда,на самом деле,я должен был сделать несколько километров рядом с домом по совсем другим мотивам.
Советую,таким образом,разводить,жить боксера как вы это считаете нужным.НО НЕ ОГРАНИЧИВАЙТЕСЬ ТОЛЬКО ЭТИМ. ОТКРОЙТЕ ВАШ УМ ВСЕМУ ТОМУ ВАЖНОМУ ,ЧТО ВАС ОКРУЖАЕТ И ТЕМ,КТО ВАС ЛЮБИТ."
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 498
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
До сих пор, при виде меня, они начинают проситься на ручки и целоваться. Тут все дело в подходе к собаке и в доверии между сторонами.
Всё началось с вопроса об аренде.
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума