Отправлено: 19.12.12 12:04. Заголовок: Чудеса разведения

Сегодня на улице увидела чУдного щенка-хася. Подошла почесать за ушком, пока чесала обратила внимание на непропорционально длинный нос. Подняла мордочку вверх и офигела, недокус самое малое 1,5 -2 см.
Дальнейший диалог с хозяином:
- Где щеночка брали?
- В Адлера.
- На рынке, с рук?
- Нет, на переезде, у заводчика.
- А знаете, что с челюстью проблема?
- Да, я видел, но это не проблема, у ее мамы точно так же, а у кобелей в помете по другому, заводчик (некий Дима) сказал, что так и должно быть
- И за сколько взяли, если не секрет?
- Да он мне по свойски за 15 т. отдал
Дальше у меня случился ступор, а потом я спросила
- На выставки наверно, хотите ходить, щеночков рожать?
- Конечно! ( с гордостью)

Я пожелала ему удачи и пошла на работу, в полном офигении (сорри)

 Отправлено: 19.12.12 12:14. Заголовок: Канис а чего удивля..

Канис а чего удивляться - такое сплошь да рядом... Потом на выставку пойдут - дисквал поймают - "эксперт дурак". Обратно животинку то не вернут - своя, любимая.

Вопросы больше к тем, кто выдает документы на таких щенков.
У нас в погоне за пометами клубы на оооочень многое глаза закрывают, к сожалению.

 Отправлено: 20.12.12 13:48. Заголовок: dalorden Не, ну с не..

dalorden Не, ну с недокусом то не дадут не отмеченной о выбраковке щенячки.

 Отправлено: 20.12.12 14:27. Заголовок: Сова ты так уверена..

Сова ты так уверена??? Я вот знаю клубы, которые допускали серьезные "промахи" при актировке или вообще выдавали доки тем, кому априори не положено

 Отправлено: 20.12.12 16:27. Заголовок: Вообще в юном возрас..

Вообще в юном возрасте все недокусы-перекусы вполне поправимы массажем. Главное не упустить время.

 Отправлено: 21.12.12 00:04. Заголовок: Канис пишет: Сегодн..

Канис пишет:

цитата:

Сегодня на улице увидела чУдного щенка-хася. Подошла почесать за ушком, пока чесала обратила внимание на непропорционально длинный нос. Подняла мордочку вверх и офигела, н едокус самое малое 1,5 -2 см.

Вам повезло ,что мужчина был явно не собачник. ИНТЕРЕСНО, КАК БЫ ОТНЕСЛИСЬ К ТОМУ ЧТО НА УЛИЦЕ ВАШУ СОБАКУ ОСМАТРИВАЕТ ЧУЖОЙ ЧЕЛОВЕК И ДАЕТ КОММЕНТАРИИ ПО ПОВОДУ ПОРОДНОСТИ? Вы эксперт ?
И потом, 15 тыс. это не цена шоу- собаки.

 Отправлено: 21.12.12 00:07. Заголовок: dollor66 пишет: ИН..

dollor66 пишет:

цитата:

ИНТЕРЕСНО, КАК БЫ ОТНЕСЛИСЬ К ТОМУ ЧТО НА УЛИЦЕ ВАШУ СОБАКУ ОСМАТРИВАЕТ ЧУЖОЙ ЧЕЛОВЕК И ДАЕТ КОММЕНТАРИИ ПО ПОВОДУ ПОРОДНОСТИ?

А Вам то что за дело до этого, разговаривали то оба добровольно.

dollor66 пишет:

цитата:

Вы эксперт ?

Чтоб увидеть брак по прикусу (недокус 2 см !!!) нужно быть экспертом?

dollor66 пишет:

цитата:

И потом, 15 тыс. это не цена шоу- собаки.

Вопрос, думаю, как раз не в цене, а в том, какую собаку планирует хозяин в разведение...
Канис пишет:

цитата:

- На выставки наверно, хотите ходить, щеночков рожать? - Конечно! ( с гордостью)

 Отправлено: 21.12.12 00:09. Заголовок: мурманск пишет: Воо..

мурманск пишет:

цитата:

Вообще в юном возрасте все недокусы-перекусы вполне поправимы массажем. Главное не упустить время.

Уверены?

И брыльки отвисают у догов, если их тянуть вниз. И ушки у спаниелек тоже...

 Отправлено: 21.12.12 00:36. Заголовок: Сова пишет: И брыль..

Сова пишет:

цитата:

И брыльки отвисают у догов, если их тянуть вниз. И ушки у спаниелек тоже..

жжешь, матушка

 Отправлено: 21.12.12 00:38. Заголовок: dollor66 пишет: ИНТ..

dollor66 пишет:

цитата:

ИНТЕРЕСНО, КАК БЫ ОТНЕСЛИСЬ К ТОМУ ЧТО НА УЛИЦЕ ВАШУ СОБАКУ ОСМАТРИВАЕТ ЧУЖОЙ ЧЕЛОВЕК И ДАЕТ КОММЕНТАРИИ ПО ПОВОДУ ПОРОДНОСТИ?

Я бы отнеслась к этому спокойно... пусть даже человек не эксперт. Лучше меня моих собак не знает никто. И каким образом могут повлиять чьи-то слова - для меня загадка....

Ничто не остановит этого мужчину пуститься в разведение если у него уже есть на это четкий план... и сколько он заплатил за собаку не будет играть никакой роли.

 Отправлено: 21.12.12 16:44. Заголовок: На все 100..

Сова спрашивает, уверена-ли я что можно подправить дефект прикуса. На все 100 процентов. Приходилось, и вполне удачно Ну а ушки и брыльки увы не приходилось. Опыт- вещь пользительная, делитесь

 Отправлено: 21.12.12 18:23. Заголовок: мурманск если у вас ..

мурманск если у вас был опыт выравнивания прикуса, поделитесь, пожалуйста.
Мною в возрасте 2 месяца был продан вполне приличный небракованый щенок пуделя моего разведения. Щенка до 7 месяцев не видела. Встретилась с ним совсем недавно на выставке. Осмотрела, а там недокус примерно 3 мм. У остальных щенков в помете все в порядке. Это можно еще как-то поправить?
Кстати, щен получил прекрасное описание, большую перспективу и лучшего щенка.

 Отправлено: 21.12.12 21:42. Заголовок: мурманск Если бы вс..

мурманск
Если бы все было так просто, то проблемных прикусов не существовало бы.
Да, иногда бывает чудо, заметили, массировали и домассировали до стандартного прикуса.

Меня удивляет не то, что есть такой метод, а именно
мурманск пишет:

цитата:

в юном возрасте все недокусы-перекусы вполне поправимы массажем.

мурманск пишет:

цитата:

можно подправить дефект прикуса. На все 100 процентов.

 Отправлено: 22.12.12 11:58. Заголовок: Можно. Вы знаете, чт..

Можно. Вы знаете, что экзотам исправляют даже ассиметрию морды. Я и не говорила, что это легко и быстро. Пять месяцев назад завела я персюка, к трем месяцам заметила, что нижняя челюсть притормозила. Дольше - больше, нижние клыки ушли внутрь и встал вопрос о удалении клыков. Верьте или нет , но сейчас ему 7 месяцев и все зубки на месте. Вы скажете, но это-же кошка? А какая разница, тот же маневр мы проводили с немцем, только там был перекус и ходила я с оттянутыми до пола рукавами халата. Тут главное вовремя заметить и, иметь желание и терпение.И потом Вы сначала попробуйте, а потом источайте сарказм.Не получается? Ну что-ж, я тоже не умею играть на баяне

 Отправлено: 22.12.12 13:51. Заголовок: Прикус массажем не и..

Прикус массажем не исправляется. Можно только длительным ношением скоб исправить или хирургическим способом. А своим массажем Вы просто расшатываете зубы и они легче убираются при показе прикуса руками, но, если не трогать зубы, то они опять встанут на место.

мурманск пишет:

цитата:

Можно.

Если бы было можно исправить 100% все прикусы, то не было бы этих скоб, и этих хирургических способов. Или не было бы собак с дисквалом.



Бывает, что зубы сами со временем встают на место, если не сильный перекус, а допустим прямой, но зубы крупные и людям кажется, что они исправили это массажем. Если нижняя челюсть выходит вперёд, то 100% навсегда не исправить, только хирург может сломать челюсть и исправить прикус.

Даже люди носят скобы длительное время, чтобы исправить кривые зубы, а прикус исправлять сложнее, если сама челюсть на перекус ушла.


мурманск, Вы видели челюсть бульдога? Ему тоже 100% можно любой прикус исправить, как думаете?

А по поводу случая, описанного выше - недокус в 1.5-2 см. Нижнюю челюсть не вытянуть на 2см, а зубы как бы не положить, то до верхних они не дотянутся, чтобы ножницы получились, т.к. даже самые большие резцы не будут больше 0,5 см...)))

 Отправлено: 24.12.12 10:25. Заголовок: Вот об этом и речь, ..

Вот об этом и речь, если щелкать варежкой то только хирург и поможет. Но ведь это уже будет проданная собачка и чужой гемор

 Отправлено: 24.12.12 19:50. Заголовок: Не смогла просто про..

Не смогла просто пройти мимо вашего поста- мурманчанка! - так и представляю себе тысячи недо-заводчиков, которые пичкают сказками про массаж новичков-собаколюбов. Не знаю, чего в вашем случае не хватает. Надеюсь, просто знаний по вопросу. Если у вас действительно была собачка у которой сначала был неправильный прикус, а потом стал правильный, это означает только одно: он изменился в процессе роста и вы никак не повлияли- массажи не при чём! Если бы всё дело было только в массажах, собак бы не браковали из-за неправильного прикуса и судьи на выставках так бы не парились, рассматривая собачьи челюсти.
Прикус собаки- исключительно наследственный признак! он таков, какой должен быть - и никакие массажи не помогут! скобки действительно ставят, но это- примерно то же, что и покрасить собачку с неправильным окрасом- дисквал, если выявят и собака ВСЁ РАВНО НЕСЁТ в генах этот порок, который прекрасно наследуется и часто связан с другими пороками, поэтому столь строго к прикусу относятся и все стандарты всех пород! Недокус - порок для любой породы. У некоторых пород допускаются клещи, а не ножницы, есть породы, где требуется строго оговоренный перекус(у брахицефальных короткомордых пород). У некоторых долихоцефальных- длинномордых пород(например, некоторых борзых) правильный прикус устанавливается очень поздно. Но это не означает, что собака с неправильным прикусом может получить хорошую оценку на выставке.
Прикус может окончательно устанавливаться после смены зубов, даже к году, но рассчитывать на это не стоит. Надо просто ждать и правильно растить щенка. Вмешиваться в развитие челюсти неправильно! - возможно- только хирургически, про перетяжки, неправильные игры и массажи- просто сказки и незнание вопроса!

И вообще считаю подобные дискуссии очень вредными- новички-любители могут действительно обмануться в итоге в своих ожиданиях- купить щеночка с заведомо неправильным прикусом и до умопомрачения массировать челюсть! Ув. новички-собаководы, не верьте в рассказы заводчиков, про возможность повлиять как-то на прикус без хирурга! берите щенка с правильным прикусом, если вы хотите ходить на выставки или заняться разведением и ждите окончательного установления прикуса лишь после смены зубов- иногда он меняется!

Насчёт хаски в Сочи- посмотрела ринг на выставке в апреле- кажется из более чем 10 собак только одна получила оценку "отлично", остальные- ниже, цац никому не дали- по-моему, это показатель состояния породы в городе, увы. Популярность породы растёт ,а хорошего поголовья нет. Ясное дело- вяжется соответственно что попало с чем попало. А людям, желающим завести щенка, хочется посоветовать прежде всего почитать стандарт породы, проконсультироваться в клубе- по поводу необходимых документов хотя бы.А потом уже брать собаку.Думаю, что у родителей с недокусом документов просто нет- тока- уши, лапы, хвост)))))))

 Отправлено: 24.12.12 22:11. Заголовок: Исправить прикус мас..

Исправить прикус массажем? Да бред, конечно! Если отклонения небольшие-ношение скоб помогает. Но знаю ротвейлера, которому исправляли перекус, месяца через 3-4 зубы заняли свое первоначальное положение. Собака успела удачно выставиться и закрыть титулы. У миников (йорки, биверы) в нашем городе прикус (нестрашный перекус) правят недели за 4.
Знаю только одну породу, у которой перекус, образовавшийся во время смены зубов может встать в ножницы месяцам к 10-12. Это чихуахуа. У меня свой груминг-салон, где также и удаляю невыпадывающие молочные зубы щенкам. По собственным наблюдениям, прикус вновь встает на место только если клыки при этом занимают правильное положение.
Что касаемо недокуса в 1,5-2 см-это уже недоразвитие нижней челюсти, и тут никакой массаж не поможет. Кости нижней челюсти просто не хватает длины.
Раньше держала и разводила персидских кошек. Действительно, как только замечаешь перекос челюсти или клыки растут не туда, куда надо-просто скусывала молочные клыки обычными маникюрными щипцами. Как правило, всё само собой становилось на место (при условии несильного перекоса). Но это у кошек!

 Отправлено: 25.12.12 00:02. Заголовок: танкист-теоретик пиш..

танкист-теоретик пишет:

цитата:

Прикус собаки- исключительно наследственный признак! он таков, какой должен быть - и никакие массажи не помогут! скобки действительно ставят, но это- примерно то же, что и покрасить собачку с неправильным окрасом- дисквал, если выявят и собака ВСЁ РАВНО НЕСЁТ в генах этот порок, который прекрасно наследуется и часто связан с другими пороками, поэтому столь строго к прикусу относятся и все стандарты всех пород!

Не все неправильные прикусы наследственные, могут быть врожденные и приобретенные.

 Отправлено: 25.12.12 14:38. Заголовок: Ну и что все так раз..

Ну и что все так разволновались? Теория -это хорошо ,а ни кто не пробовал на практике попробовать?Нам с Кузнецовой довелось подправить не одну морду и , можно конечно сказать, что само встало на место но, тогда почему у любителей теории собаки остаются корявыми? А проще свалить на кривую генетику, чем признаться что прощелкала собаку. Я понимаю, что с генетикой особо не поспоришь, и не говорю, что из выбраковки можно сделать шоу Но в таком случае,тщательнее подбирайте крови и тогда не будет такого количества ублюдков . Диточка пишет:

цитата:

Раньше держала и разводила персидских кошек

А у Вас был хоть у одной кошки тест на ПКД или разводили на удачу? И если не секрет, как назывался Ваш питомник? А молочные зубки и мы стричь умеем

 Отправлено: 25.12.12 21:34. Заголовок: мурманск пишет: А у..

мурманск пишет:

цитата:

А у Вас был хоть у одной кошки тест на ПКД или разводили на удачу? И если не секрет, как назывался Ваш питомник?

Это было больше 20 лет назад. Тогда никто не делал никаких тестов и официально не регистрировал питомники. Привозили первых кошек из Польши и Чехословакии (еще социалистических). Но прикусы у котят действительно выправлялись при скусывании молочных клыков. Написала это как факт. Кошками уже давно не занимаюсь, интересуют теперь только их стрижки и кастрация.
мурманск пишет:

цитата:

Нам с Кузнецовой довелось подправить не одну морду

а можно и мне поинтересоваться методикой касаемо собак? Можно в личку