Отправлено: 19.12.12 12:04. Заголовок: Чудеса разведения

Сегодня на улице увидела чУдного щенка-хася. Подошла почесать за ушком, пока чесала обратила внимание на непропорционально длинный нос. Подняла мордочку вверх и офигела, недокус самое малое 1,5 -2 см.
Дальнейший диалог с хозяином:
- Где щеночка брали?
- В Адлера.
- На рынке, с рук?
- Нет, на переезде, у заводчика.
- А знаете, что с челюстью проблема?
- Да, я видел, но это не проблема, у ее мамы точно так же, а у кобелей в помете по другому, заводчик (некий Дима) сказал, что так и должно быть
- И за сколько взяли, если не секрет?
- Да он мне по свойски за 15 т. отдал
Дальше у меня случился ступор, а потом я спросила
- На выставки наверно, хотите ходить, щеночков рожать?
- Конечно! ( с гордостью)

Я пожелала ему удачи и пошла на работу, в полном офигении (сорри)

 Отправлено: 25.12.12 22:51. Заголовок: Диточка пишет: Знаю..

Диточка пишет:

цитата:

Знаю только одну породу, у которой перекус, образовавшийся во время смены зубов может встать в ножницы месяцам к 10-12. Это чихуахуа.

Я знаю еще одну-йоркширский терьер,не каждый щенок,а именно не миники,-крепкие ,крупные щенки.Они растут очень быстро,и кости черепа(вместе с верхней челюстью "не успевают"за остальными.Образуется небольшой перекус,или клещи,которые после смены становятся на место.
Думаю,что любая правка:скобы,массажи- неправильно,даже если и возможно.Генетику то не отмассируешь и скобы на нее не поставишь,аукнется в будущем на детях.

 Отправлено: 25.12.12 23:42. Заголовок: Tatyana. пишет: Дум..

Tatyana. пишет:

цитата:

Думаю,что любая правка:скобы,массажи- неправильно,даже если и возможно.Генетику то не отмассируешь и скобы на нее не поставишь,аукнется в будущем на детях.

Я тоже так считаю.

Считаю оправданным если у собаки, к примеру, недокус, по причине неправильной смены зубов. Когда прозевали не выпавшие зубы и новые пошли криво.

 Отправлено: 27.12.12 07:36. Заголовок: Наташ! не знаю, чё ..

Наташ! не знаю, чё у кошек- может и не так, как у собак, как у крокодилов- тоже не знаю.Но вот собаками занимаюсь более 10 лет. Люблю генетику почитать, а там- неправильное развитие челюсти учёные связывают с др. проблемами у собаки- сцепленные гены бывают. -Иными словами -в большинстве случаев ГЕНЕТИЧЕСКИ эта собака не только проблемы с челюстью передаст. Насчёт приобретённого перекуса- я уже сказала- бывает, что прикус плавает -это факт. Меняется прикус на протяжении собачьей жизни, но не у всех. По своим могу сказать: у тяжёлых брахицефалов у кобелей с самыми массивными челюстяками прикус после 4-5 лет может уехать и линейка может вперёд лечь или разойтись в забор. - Мы это действительно не учитываем в разведении -а вот в выставлении -да. -Кобель , который прекрасно выставлялся до этого возраста, может начать получать не лучшие оценки из-за челюсти. - Это уже объективный возрастной момент.Но правильная челюсть с изначально правильным прикусом никогда не становится балконом. Насчёт недокусов- у бордосов можно ждать позитивных изменений до года. Если до года не стала нормально челюсть- никогда не встанет. Вязать собак с недокусами и ножницами(у бордоса- перекус) смысла не имеет- если у одного родителя дефект челюсти, ВСЕ щенки в помёте будут с таким дефектом, т.е. плембрак.Ну, может, 1 из 10 будет с правильной челюстью. Поэтому совсем не вижу смысла исправлять прикус: ну, повысавляетесь вы, ну, титулы закроете, а дети ведь всё равно- брак.ЗАЧЕМ?Поэтому у нас челюсти не вытягивают, по крайней мере, я таких случаев не знаю. А вот в конце 90-начале 2000х полно было чемпиёнофф с неправильным прикусом- судьи просто не знали стандарта!))) У меня кобель был тогда довольно известный и вяжущийся - привозили на вязку сук - всем заглядывала в пасть сама и заворачивала некоторых)))))))). У нас был один тип - достал весь южный регион- он умудрился суке с ножницами закрыть ЧРОССИИ!- ездил по всем кобелям с ней! все порядочные люди его посылали.))))))Потом одна дура всё-таки повязала -было 10 детей, 9 - суки и все -с ножницами. У неё питомник -и по сей день.- Щенячки им повыдавала, родухи привезла с Москвы, мы отлавливали этих сук по всему краю и проводили беседы с хозяевами -Реально! Ни одну суку из этого помёта не повязали. Но эта тема до сих пор актуальна. В любой момент любая тётя может своему браку скобки поставить и щенков печатать- давайте не допускать этого.- Я за бордосов болею- не хочу мусора в породе, остальные участники дискуссии, как я понимаю, за свои породы.- НЕ НАДО ИСПРАВЛЯТЬ ПРИКУС!

 Отправлено: 27.12.12 07:50. Заголовок: Наташ! насчёт -при ..

Наташ! насчёт -при смене пошли криво -а всё равно видно, как челюсть стоит.Если реально не так -не надо народ провоцировать. -За своих побеспокойся: почитают подобное -и стройными рядами скобки ставить. - Давайте не провоцировать народ. -И без нас ерунды хватает. Я подобные вопросы решаю просто: общайтесь с заводчиком -соответственно и собаку берите у порядочного человека, который перед вашим носом дверь не закроет после покупки щенка. -Заводчик подскажет, как избежать проблем роста и исправить то, что можно исправить. Я лично смотрю за зубками, названиваю, объясняю, как важно следить за сменой зубов - и всё нормально у щенков или, если зуб криво встал из-за недосмотра, хозяева понимают, что это их недосмотр и это зуб кривой, а не челюсть -это отмечают в ринге, но это не порок, а недостаток. У нас с челюстью всё понятно уже в полтора месяца опытному заводчику, поэтому я в этом смысле уверенно прогнозирую будущее щенка, но существует масса нюансов развития и помимо челюсти- поэтому , что вырастет, сложно сказать до года! У нас серьёзные породники часто собак годовалых покупают по этой причине. -Чтобы точно знать, что берёшь.

 Отправлено: 27.12.12 19:56. Заголовок: танкист-теоретик пиш..

танкист-теоретик пишет:

цитата:

не знаю, чё у кошек- может и не так, как у собак

А я и не про кошек вообще.

У собак не всегда генетическое. Иногда моляры могут быть крупнее или встать неправильно и челюсть не сомкнётся.
Ещё недокус чаще может быть у собаки, если у её одного родителя слабая нижняя челюсть, у второго родителя сильно выраженная и могут быть щенки с недокусом и перекусом.
Бывает молочный моляр стоит крепко и новый может расти внутрь, надо вовремя вырвать, тогда новый зуб встанет красиво. Но если корень уже изменил положение из-за помехи, то массажем не исправить.
По этой причине нужно избегать вязок короткомордых с длинномордными, скорее всего будут проблемы с прикусом. Не сейчас, так в следующих поколениях, т.к. форма челюсти остаётся в геноме.

 Отправлено: 27.12.12 21:37. Заголовок: Я про зубы- не говор..

Я про зубы- не говорю- отправляю к спецу-породнику- сама тока по своим и говорю- не более.
Меня больше волнует само отношение к теме- ну, подумаешь недокус- всё исправимо! ну, подумаешь, плембрак- всё поправить можно.- так можно докатиться до многого. На моей памяти в моей породе, например, был кобель очень известный -вицечмира с кучей детей- у него была такая дисплазия, что ставили металлический сустав- причём меньше он вязаться после этого не стал- а что тут такого - говорили хозяева- и трясли пачкой титулов- и народ вязался... - меня такие подходы очень пугают...

 Отправлено: 27.12.12 22:07. Заголовок: танкист-теоретик Ир..

танкист-теоретик
Ира, я не думаю, что этой темой мы повлияем на массовку новичков-владельцев собак с некорректными прикусами и они бросятся к собачьим ортодонтам (или как они называются )))
Да, есть желающие - и зубы правят собакам, и яйца кобелям протезные вставляют. Только для чего и кого при этом обманывают - это другой вопрос.

А тема интересная, считаю.

 Отправлено: 27.12.12 22:32. Заголовок: бросятся- идиотов по..

бросятся- идиотов полно и зачем собак заводят- никто не объяснит. А тема интересная. И прикусы, и вообще- исправления всякие и наследуемость- я к исправлению ушек нормально отношусь, хотя лучше без завязочек- чтоб сами правильно вставали.