Отправлено: 10.02.13 18:09. Заголовок: Проигрышная битва.

Статья честно стырена с ньюфовского форума. Думаю она будет интересна всем заводчикам, по крайней мере мне очень близка философия автора.
Оригинал здесь http://dalmatin-club.ru/stat_dalm/proigrysh_bitva.htm

 Отправлено: 10.02.13 18:11. Заголовок: Цитата: У моей самой..

Цитата:
У моей самой молодой суки родились первые щенки, и мне приходится сидеть около нее, потому что она все время хочет видеть меня поблизости. Почему бы не использовать эту возможность написать новый топик?

Я как всегда очень озабочена темой «наука против разведения», но, как говорится в заголовке, я вижу, что битва проигрышная. Этой весной в Норвегии родилось много пометов. Большинство заводчиков разместили рекламу на очень известном сайте, посвященном продаже щенков. Вчера я зашла на этот сайт и увидела, что один из норвежских заводчиков опубликовал свою рекламу – точную копию той, что я читала у других европейских заводчиков: «Родители имеют HD : A, BAER +/+ и комплект зубов»
Конечно, это сделано с расчетом, что благодаря этой информации щенки будут лучше продаваться.

Мы все знаем, что в любом случае нельзя дать гарантию комплекта зубов у щенков, 100 % слуха или хороших тазобедренных суставов, не смотря на происхождение от «отличных» производителей. К тому же такие рекламные объявления могут создать впечатление, что большинство далматинов являются глухими, беззубыми и имеют проблемы с движениями из-за плохих суставов.

Я легко могу представить, что через несколько лет такая реклама станет содержать все еще больше информации о тестах родителей, создавая у ее читателей и потенциальных покупателей впечатление, что предлагаемые щенки являются очень здоровыми. Некоторые возможно даже будут иметь трудности при продаже щенков от нетестированных родителей.

Я не против тестирования, дающего возможно знать как можно больше о наших производителях, но я категорически против того, чтобы собаки с отличным экстерьером и темпераментов выкидывались из разведения из-за того, что у них подкачали какие-то тесты, которые сразу определяют качество собаки. Еще более смешно, что мы не можем быть уверены в том, что щенки генетически несут все те же качества, что и их родители. Пока что мы в Норвегии исключаем из разведения только собак с плохими суставами и нежелательным окрасом, но я очень опасаюсь, что за ними последуют односторонне-глухие собаки; как только количество протестированных собак возрастет, односторонне глухих перестанут использовать. Давайте начнем с дисплазии. Здесь в Норвегии у нас даже есть положение, что у родителей должны быть здоровые суставы. Не смотря на это процент собак с хорошими суставами за последние 25 лет не улучшился. У нас по-прежнему около 10 % собак имеют плохие результаты тестов на дисплазию, не смотря на это, далматинов крайне редко приходится усыплять из-за проблем с суставами. Может быть, взвесив все это, рентгены суставов не так уж важны? По крайней мере на протяжении многих лет я слышала такие заявления от ряда ветеринаров. Они шокированы тем, какое количество денег тратится на тестирование суставов у собак, в то время как результат избавления от больных животных равен нулю.

Перейдем к тестированию слуха. Мы все знаем, что от 100 % слышащей собаки могут рождаться глухие щенки, точно также как от односторонне глухой. Я считаю, что полностью глухих собак не стоит использовать в разведении, но много лет назад тест, сделанный в Швеции, показал, что пара глухих родителей не дает в последующих генерациях увеличения глухих потомков относительно средних для популяции цифр.

Количество глухих щенков в Норвегии составляет в среднем 3-4 % от общего количества рожденных щенков (то есть 5-10 собак ежегодно). Поскольку до недавнего времени тестировалось небольшое количество далматинов, мы можем с уверенность говорить о том, что некоторые производители были односторонне глухими, но не смотря на это процент глухих щенков не возрастал.

Проблема начинается, когда одна из выдающихся собак оказывается односторонне глухой и должна быть исключены из разведения. Как порода может это пережить без потери таких качеств как тип и экстерьер? Собака, которая не является хорошим представителем породы, но обладает 100 % слухом, будет предпочтительнее отличной собаки, которая возможно будет давать очень небольшое количество глухих и односторонне слышащих щенков. Каждому должен быть понятен идиотизм этой ситуации!

Когда мы добавляем в двум озвученным выше проблемам вопросы комплектности зубов и интерес к новому заболеванию – мегаэзофагиту, не забудем и о гене нежелательного окраса, для выбора подходящих производителей остается совсем немного собак. Найти собаку, свободную от этих нежелательных качеств и при этом являющуюся хорошим ДАЛМАТИНОМ, может стать очень сложным, и не смотря на все эти тесты такой производитель может давать щенков с «пороками», которых вы так желаете избежать (исключая нежелательный окрас).

Самое важное качество в собаке для владельца-новичка – это темперамент, но именно для его проверки не разработано никаких адекватных тестов, хотя некоторые собачьи экзамены могут быть показательными. Многие заводчики равнодушны к этим тестам, даже если все они согласны, что собака должна быть вменяемой.

У нас также существует проблема учащающихся аллергий, возможно их причина в окружающей среде, которая становится все более неподходящий как для собак, так и для людей. У меня были неудачи, связанные с разведением, когда у обоих родителей оказывался нежелательный темперамент, и при использовании некоторых собак с атопией (серьезным аллергическим состоянием). Результат был ужасен для собак, их владельцев и меня, как заводчика.

Я также разводила собак, у которых оказывались плохие суставы, был некомплект зубов, лимонные пятна и односторонняя глухота. Все эти собаки доживали до глубокой старости, давая хозяевам радость общения с приятным компаньоном. Может быть нам нужно больше сконцентрироваться на темпераменте и аллергиях?

Я искренне считаю, что разведение собак повернулось сейчас в неверном направлении, и что скоро может так случиться, что порода потихоньку все меньше и меньше станет похожей на хорошего далматина, описанного в стандарте, такого, каким он должен выглядеть. Зачем разводить пятнистых полнозубых, 100% слышащих собак со здоровыми суставами, если пятна останутся единственной характеристикой, указывающей, что эта собака - долматин
Кари Дитлефсен

Перевод с английского Ирины Петраковой, за что ей огромное спасибо!

 Отправлено: 17.02.13 23:31. Заголовок: Taiga пишет: Я искр..

Taiga пишет:

цитата:

Я искренне считаю, что разведение собак повернулось сейчас в неверном направлении

Я считаю , что в совершенно верном !!! И так должно быть ! Имея высококлассную племенную суку у которой в хотя бы трех поколениях БАЕР был + \+ , повяжете ли Вы ее с кобелем +\-глухим на одно ухо и не имея никаких тестов о родителях ? Я думаю нет , каким красивым бы не был кобель .
А покупая щенка без теста почек его прародителей ( у тех пород , где с этим проблема ) Вы хотите столкнуться с этой проблемой ? Когда собака заболевает после 2 лет и возможно в этом возрасте уже имеет больное потомство ? Вы представляете , что такое для любящего владельца знать , что продлить жизнь может только гемодеализ и сколько он стоит ? и делают до последнего ... Вы бы хотели быть этим владельцем или его заводчиком ?

Taiga пишет:

цитата:

Самое важное качество в собаке для владельца-новичка – это темперамент

Но темперамент ВИДНО !!! и у Вашей суки которую вяжете и у кобеля к которому едете !!!! и Ваше "право"
как заводчика вязать собак с проблемами темперамента или нет , я не верю что заводчика в этом можно обмануть( если он сам не пожелает )Taiga пишет:

цитата:

Я также разводила собак, у которых оказывались плохие суставы, был некомплект зубов, лимонные пятна и односторонняя глухота. Все эти собаки доживали до глубокой старости

Сожалею , если это было раньше , печально если такое происходит сейчас ...
Тесты ... но для заводчика , даже если нет возможности сделать оф.заключение , вполне возможно вывесить сканы - УЗИ и кардиограмма сердца , УЗИ почек и соотношение белка и креатинина , пателла и дисплазия и того проще с БАЕРом посложнее чуть , но вполне возможно .

 Отправлено: 18.02.13 09:44. Заголовок: Islay было бы замеча..

Islay было бы замечательно, если бы мы могли спокойно, без нервотрепки делать эти тесты.

Я- ЗА! Я каждый раз сокрушаюсь, что в нашем городе нет еще того уровня ветеринарного развития, чтобы мы могли спокойно обращаться к квалифицированным узконаправленным ветеринарным специалистам.

По поводу тестов. У нас в породе сейчас идет повальное тестирование на ПЛЛ и ПРА.
Я тоже начала делать тесты своим собакам. Результаты - неоднозначные.
Все понятно, что генетика - это такая веСЧЬ... как мне говорила моя подруга-генетик, когда я спрашивала, что будет если повязать собаку носителя и чистую или at risk и чистую... "возьми пять бумажек одного цвета и пять бумажек другого и пять бумажек третьего, положи в барабан ( стиральную машину), перемешай и доставай - эффект неожиданности обеспечен... что выявится - всегда непонятно...

Другой вопрос, что когда мы убираем из разведения действительно выдающихся производителей только имея в виду риск генетических заболеваний, то мы лишаем себя в дальнейшем ООООЧЕНЬ МНОГОГО... Каждый заводчик для себя решает - возьмет ли он на себя риск такой неоднозначной вязкой или нет... ну это моя ИМХА

 Отправлено: 18.02.13 21:52. Заголовок: dalorden пишет: что..

dalorden пишет:

цитата:

что будет если повязать собаку носителя и чистую или at risk и чистую

Неожиданна может быть только процентность тех или иных щенков в помете , а так все предельно ясно

Белый -чист
Сине- белый - носитель
Синий- в риске

 Отправлено: 18.02.13 22:28. Заголовок: Islay, эта красивая ..

Islay, эта красивая картинка по большей части не работает на практике))). Вот о чем я говорила.

 Отправлено: 18.02.13 23:42. Заголовок: Катя не буду тебе ра..

Катя не буду тебе рассказывать сколько я проштудировала инфы именно по ПЛЛ , я думаю ты догадываешься , ну не родится от двух AT RISK ни чистых ни носителей , так же как ит чистых - хотя бы носителя . Сколько бы я ни задавала подобных вопросов заводчикам ( ты знаешь их заочно , твой вклад как переводчика неоценим [взломанный сайт] ) ответ один - фальсификация
Готова разобрать любой случай , где эта схема не сработала

 Отправлено: 18.02.13 23:50. Заголовок: Islay давай скажем т..

Islay давай скажем так... у меня есть один такой интересный случай. Жду результатов тестов.
Все разберем по факту, ок?

 Отправлено: 19.02.13 00:01. Заголовок: Ок ! ..

Ок !

 Отправлено: 20.02.13 14:59. Заголовок: К сожалению, мы всё ..

К сожалению, мы всё ещё редко делаем тесты - просто негде поблизости, а хотелось бы... наверное, для далматина дисплазия не является действительно проблемой - не могу утверждать, а вот для любого молосса- нормальные суставы -жизненная необходимость.Я очень сильно боюсь проблем с конечностями -любых - и нещадно вывожу собак из разведения по этому признаку -даже если точно знаю, что была травма. - Далматин будет бегать, а бордос - лежать и мучиться. -НИ ЗА ЧТО! Насчёт глухоты - видела глухого далматина -не скажу, что это не проблема. По-моему, не проблема найти собаку хорошего экстерьера для разведения - порода ведь не вымирающая. Использовать больных собак - и то очень немного - я думаю, можно в ситуации, какая сложилась во многих породах после 2 мировой войны, например.А сегодня -просто ханжество.насколько я помню, глухота у далматинов наследуется так, что от полуглухого в помёте обязательно будет и глухой, т.е. малыш , который заведомо пострадает от разведенческих амбиций. А ему и его хозяевам пофиг, какая у него звёздная родня и охрененный экстерьер. И вообще. По-моему, разведение племенное должно начинаться с постановки цели получения, как минимум, просто здоровых собак.Мы собак разводим, в 1 очередь, на радость людям и самим собакам -и другого быть не должно. Я не сторонник немцев, которые за один отсутствующий зуб готовы забраковать собаку и вывести из разведения- зубы, безусловно, связаны со здоровьем, но и фанатеть на их подсчёте не надо слишком -собака без этого зуба проживёт прекрасно,а вот с глухотой, с больными ногами на обезболивающих -это пытка, за которую несёт ответственность заводчик.
Дисплазию ТЗБ очень трудно вывести из линии -наследуется до 12 колена и надо все боковые ветки учесть, насколько я знаю, но надо - по крайней мере, в тяжёлых породах.Конечно, из-за пра-пра-пра-пра-пра никто у нас из разведения не выводит, но, по крайней мере, надо стараться вязать так, чтоб одна сторона была чиста от этого недостатка, а потом отслеживать постоянно, проявится или нет. А насчёт того, что не улучшается положение по дисплазии- так реально очень тяжело выявить реальную картину и наследуется очень сильно далеко. Но я думаю, всё реально.-
лет эдак через 50.......... или..........

 Отправлено: 22.02.13 01:58. Заголовок: танкист-теоретик пиш..

танкист-теоретик пишет:

цитата:

Но я думаю, всё реально.- лет эдак через 50.......... или..........

Ну почему же , гораздо раньше , если каждый заводчик будет честен перед самим собой

 Отправлено: 22.02.13 13:41. Заголовок: Это -лирика... у на..

Это -лирика... у нас до честности- ещё многое надо сделать. Я считаю, 1-просвещение.Народ просто не знает, как относиться к разведению. Нет элементарной кинологической грамотности. Вяжутся все, кому не лень , для здоровья и из лучших побуждений и щенков продают-раздают -думают, что делают доброе дело.Не понимают, зачем элементарный набор документов.А уж если есть эти самые доки, то к кобелю-чемпиёну или к суседу-типа-чемпиёну -и усё.2. я б требования и по вязкам и по набору титулов ужесточила б. -Слишком много чемпиёнов России, слишком просто.3. И пора бы уже и в клиниках заводить аппаратуру для тестирования - у нкас ветеринария отнюдь не дешёвая, но по оборудованию -каменный век.И популяризировала тесты среди заводчиков -это должно улучшать здоровье в породах, а это -основное. Грош цена больному чемпиёну, а это -встречается и часто.- Особенно в погоне за гипертипами- не хочется кого-то задеть, но по-моему, такие породы как бульдог, шарпей и др. сильно пострадали от погони за экзотикой. Если б здоровье было в приоритете у зкаводчиков, такого б не случилось ,или та же немецкая овчарка со скошенным до невозможности задом -не было б , если б ...