Отправлено: 12.02.10 00:29. Заголовок: Агрессия собаки к ребенку

Очень важная тема.

Похожая тема
Агрессия

 Отправлено: 26.03.09 11:54. Заголовок: Бывает так? собака н..

Бывает так? собака несколько лет не была замечена в проявлении агрессии, а случайно обнаружилось, что любые,свои, чужие дети, особенно малыши, когда пытаются приблизиться на расстояние руки и прикоснуться к ней, подвергаюся сразу смертельной опасности. Как быть? Чем это может быть вызвано?

 Отправлено: 26.03.09 11:56. Заголовок: даже если ребенка де..

даже если ребенка держать на руках,собака может спокойно обнюхать его, но при попытке прикоснуться, бросается..

 Отправлено: 26.03.09 11:56. Заголовок: Marda пишет: Бывает..

Marda пишет:

цитата:

Бывает так? собака несколько лет не была замечена в проявлении агрессии, а случайно обнаружилось, что любые,свои, чужие дети, особенно малыши, когда пытаются приблизиться на расстояние руки и прикоснуться к ней, подвергаюся сразу смертельной опасности. Как быть? Чем это может быть вызвано?

Может что-то болит?
Смертельной опасности? Что за порода?

 Отправлено: 26.03.09 11:58. Заголовок: Marda пишет: даже е..

Marda пишет:

цитата:

даже если ребенка держать на руках,собака может спокойно обнюхать его, но при попытке прикоснуться, бросается..

Ревность?
Собака всю жизни жила в доме и была в центре внимания, появляется ребенок и собаку отодвигают, ставя ребенка выше собаки. Тут проблемы и начинаются.

 Отправлено: 26.03.09 12:04. Заголовок: Marda Почитайте Дж...

Marda
Почитайте Дж.Фишера
ПРОБЛЕМЫ ВНУТРИ СТАИ: Собаки и младенцы

http://sochi.forum24.ru/?1-14-0-00000004-000-0-0#006

 Отправлено: 26.03.09 12:41. Заголовок: Спасибо Вам за скор..

Спасибо Вам за скорые ответы!
Порода долматин, возраст за пять лет, не вязали и не собираемся. Детей в нашей семье нет. Это происходит на улице или с приходящими в гости маленькими родственниками. До 9 месяцев она воспитывалась в другой семье и там была нежно привязана к девочке-семикласснице.

 Отправлено: 26.03.09 17:24. Заголовок: Даже не знаю к кому..

Даже не знаю к кому обратиться за разъяснением поведения и коррекцией.. Оказывается, к нашей собаке давно уже многие советы из статей Фишера применила, касательно ее авторитета и ранга в семье. Ну, кроме угощения чем-нибудь вкусненьким при появлении детишек в гостях, обычно мы ее наоборот запираем или пристегиваем на поводок)

 Отправлено: 26.03.09 17:33. Заголовок: Или вот такие ситуац..

Или вот такие ситуации - если на улице дети ее хотят погладить, мне придется крепко сжимать ей одной рукой челюсти, другой держать за ошейник, этого хватает на три-пять секунд, затем она начинает всех предупреждать о своем категоричном несогласии рычанием и попытками укусить. Поэтому такие "случаи моей доброты к поклонникам Диснеевского мультика" можно по пальцам одной руки пересчитать. Небезопасно! А как нам поступить с ней, если и в нашей семье появится ребенок!?!?!? Вряд ли кто-то в Сочи загорится желанием приобрести взрослого долматина да еще с такими чертами характера!

 Отправлено: 26.03.09 17:38. Заголовок: А если не держать, р..

А если не держать, реакция молниеносная - укусить, если протянет руку. Взрослых не кусает. Может после поглаживания только недовольно облаять. Однажды прыгала на решетку детской площадки на подбежавшего с восторгом малыша и пыталась его достать! Я в ужасе до сих пор! Хоть на кошек никак не реагирует.. Одной проблемой меньше)

 Отправлено: 26.03.09 22:57. Заголовок: Marda Вам нужен дре..

Marda
Вам нужен дрессировщик или собачий психолог.

 Отправлено: 27.03.09 11:00. Заголовок: Только от жизни соба..

Только от жизни собачей,собака бывает кусачей!(ну как правило)

 Отправлено: 27.03.09 14:32. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Ну не знаю)) Дети ее точно не обижали на моей памяти, может только у других хозяев,которые ее отдали в 9 месяцев?) Всем спасибо за советы. Будем обращаться к специалисту

 Отправлено: 27.03.09 23:37. Заголовок: На 95% уверена, что ..

На 95% уверена, что кусается от страха.Marda пишет:

цитата:

несколько лет не была замечена в проявлении агрессии

- скорей всего, недостаточно усердно наблюдали. То есть я хочу сказать, что часто владельцы не обращают внимания на некоторые признаки, которые являются "первыми ласточками" . Потому что эти признаки на взгляд НЕ кинолога совершенно незаметны или воспринимаются владельцем неправильно. Варианты типа "она на нас обиделась" и т.п. и есть начало такого конфликта.
А научить такую собаку относиться лояльно к детям практически невозможно, единственный вариант - научить ее ТЕРПЕТЬ детское общение. Но имейте в виду - терпению есть предел. Дело в том, что с такой собакой нужно обращаться очень грамотно, я бы даже сказала профессионально. Детишки, конечно, не кинологи, и делают, сами того не подозревая, массу грубейших ошибок (например, робкое протягивание ручки к голове с едва заметной готовностью отдернуть руку - типичнейший случай. На "человеческий взгляд" - вполне нормальное поведение, а на "собачий" ...)
Так что обижать детям ее было совсем необязательно, достаточно пары случаев, закрепившх такую модель поведения. Теперь соба пытается самоутвердиться хотя бы за счет детей. А привязанность к девочке в прежней семье может вообще не играть никакой роли. Скорее всего, именно к этой девочке она и сейчас прекрасно отнесется (если действительно были такие хорошие отношения).
Кстати, а почему с ней расстались прежние хозяева?

 Отправлено: 28.03.09 01:52. Заголовок: Marda пишет: начина..

Marda пишет:

цитата:

начинает всех предупреждать о своем категоричном несогласии рычанием и попытками укусить

А Вы что в этот момент делаете? Вот именно в эту секунду и сразу после? Это очень важно!

 Отправлено: 28.03.09 07:50. Заголовок: Прежние хозяева взял..

Прежние хозяева взяли сучку стаффорда для охраны двора, а далматина покупали для дочки, как сказали,она умоляла из-за мультфильма 100 далматинцев, т.е. девочка поиграла с собачкой и взрослые решили,что теперь пора заводить "более полезную " собаку Отдавали совершенно бесплатно через газету объявлений.

 Отправлено: 28.03.09 07:56. Заголовок: Что мне нужно сделат..

Что мне нужно сделать? я не обладаю достаточными знаниями о правильном воспитании или коррекции поведения? Дети отходят, собака сразу успокаивается, я разговариваю с детьми, собаку не ругаю. Вначале пару раз ее ругала, но поняла,что это бесполезно

 Отправлено: 28.03.09 13:12. Заголовок: На улице мы расходим..

На улице мы расходимся в разные стороны. Детям я говорю,что собака испугалась их,потому что они ей незнакомы. И все довольны, кроме меня.

 Отправлено: 28.03.09 13:52. Заголовок: Прежние хозяева сказ..

Прежние хозяева сказали,что купили щенка в клубе на Макаренко, кажется у Гули.

 Отправлено: 28.03.09 17:34. Заголовок: Если действительно х..

Если действительно хотите результата(без самодеятельности)
Наймите дрессировщика(не забудте попросить диплом),каторый научит вас правильно общаться с вашей собакой.

 Отправлено: 28.03.09 18:38. Заголовок: Да, спасибо, это и п..

Да, спасибо, это и планируем в самое ближайшее время. В Сочи-Центре есть специалист?

 Отправлено: 30.03.09 15:22. Заголовок: Получается, что никт..

Получается, что никто не знает, есть ли в клубе специалист? Я здесь появилась,чтобы найти как раз такого человека.

 Отправлено: 30.03.09 16:39. Заголовок: Marda не увидела Ва..

Marda
не увидела Вашего №тел. Написала в ЛС

 Отправлено: 31.03.09 08:16. Заголовок: ПемброкСочи Спасибо!..

ПемброкСочи Спасибо!!!

 Отправлено: 05.09.09 14:08. Заголовок: Привет, всем!!! Вот..

Привет, всем!!!

Вот прочитала и задумалась.

Мой Шон, тоже не любит детей. Но я этому не придавала значения пока не прочитала эту тему. Может я тоже, что-то упускаю?

Когда дети толпой бегут к нему и кричат ДАЛМАТИН, он заранее начинает лаять, я пробовала ругать, но не помогает. Несколько раз детям всем раздавала корм и они давала Шону, виляет хвостом, есть, но гавкает. Мне кажется он их боится. Никогда не пытается укусить или напасть, хочет уйти от них подальше?

Также ведет себя у ветеринара, громко и долго лает, никого не пытается укусить, но пока мы внутри здания не угомонишь? Мне тоже кажется боиться, он запомнил, когда болел капельницы.

У меня сын 7 лет, никогда Шон его не обижал, а даже наоборот любит очень, часто играют вместе.
Приходят друзья с детьми, несет им игрушки и играет с ними. [взломанный сайт]

И что делать? Как не усугубить? А лучше исправить?

 Отправлено: 05.09.09 15:31. Заголовок: Юлиана и Шон Многие..

Юлиана и Шон
Многие собаки так проявляют себя по отношению к детям. И моя в том числе.
Понаблюдав, пришла к выводу: что дети, особенно когда их несколько, очень шумны и непредсказуемы - вот и собака начинает нервничать. И еще, чего уж скрывать, дети довольно жестоки - и по отношению друг к другу и по отношению к животным. Жестоки с нашей точки зрения, а с их - они познают мир.
Когда активные дети во дворе начинают не менее активно общаться с моей собакой - она очень их привлекает, т.к. яркая, меховатая и многих из них ниже ростом - я переживаю за собаку Потому как их тискание - безгранично!

 Отправлено: 05.09.09 16:44. Заголовок: Ох, а у меня Мила ГЕ..

Ох, а у меня Мила ГЕРОИНЯ!!! терпит всех детишек и со всеми играет!!!
помню как детвора играла с ней в мячик, когда она устала за ним бегать просто так она збрала мяч, и вся толпа бегала за ней !

 Отправлено: 12.02.10 00:30. Заголовок: Взято http://www.dog..

Взято http://www.dog.ru/index.php3?mode=7&id=210076

Алинка
Моя собака укусила мою дочку. Желательно прочитать всем собачникам.


Я знаю что меня наверняка поймут или с одной стороны, или с другой. Но, мне кажется, что мало кто поймет с обоих. Было это вечер 14 ноября. Мужа дома не было (он был на одной из пивных посиделках с друзьями) и я была с дочкой одна (Катюшке 3,5 года). В этот злополучный вечер пошел дождь мне стало жалко своих псин (напомню это ротвейлер и колляха, но в принципе это не так важно) и я пустила их в дом (хотя у каждой есть своя будка). Мне давно принесли игру и я сидела разбиралась с ней. Собаки дочку любят и у меня даже в мыслях не было что может что-нибудь произойти. Блейд и Катька были в одной комнате со мной. Тут я услышала рык, не просто рычание, ну короче он огрызнулся на неё, я резко обернулась. Катюшка в это время стояла ко мне спиной, и с криком «мамочка» она повернулась ко мне. Не дай Бог кому-то пережить этот ужас. Я даже не могу описать словами, он укусил её за личико и эти полосы раскрылись, было море крови. Я подхватила её и пнула пса не знаю куда. Успокаивая её приказывая не плакать, я мысленно перебирала в уме оказание первой помощи и остановки кровотечения при ранах на лице, но увы ничего не вспомнила (я потом смотрела книгу, но там не было про это ничего) немудрено что не вспомнила. Слава Богу, кровотечение остановилось раны были ужасающие, обе щеки порваны. Не буду уточняться в подробности. Блейд полз к входной двери, но не из-за пинка, а из-за того что он понял что сделал. Я положила Катю на диван и начала звонить в скорую. Дозвонилась я сразу, город у нас маленький весь можно объехать за 40-60 минут не торопясь, но для меня до сих пор остается загадкой почему скорая ехала так долго 20 минут…. Затем я позвонила мужу, признаюсь честно думала он меня убьет по приезду. Было дикое желание убить собаку. Проклиная себя, собаку, и все что с этим связано. Начались долгие секунды ожидания. Катька была в шоке ей хотелось спать, разговаривая с ней, рыдая (она немного говорила, я её понимала), я очень боялась что она потеряет сознание. мы дождались нашего папу. Лешка посадил собак на цепи. (Блейд не выходил из будки два дня по словам Лешки). Затем приехала скорая. Мы завели врачей они стоят и ахая качают головами, я начала на них орать чтоб они что-нибудь начали делать. Знаете, что они сделали… они приложили к ранам стерилизованные салфетки. Для меня это было последней каплей. На мои вопросы и предложения сказанные не в вежливой форме они сказали что у них ничего нет. Они даже не промыли ей раны. Я не буду подробно рассказывать про наши мытарства с врачами. Скажу одно зашивали раны под местным наркозом, и то точно я не могу это утверждать. Катька ужасно кричала, а мы с Лешкой были в коридоре, Деньги дали сразу предупредив что потом дадим еще. В больнице Катюшка уснула, как только мы пришли в палату. Я не могла спать 4 дня, не переставая плакать и думать о происшедшем, и только потом, когда моя мама (ярая противница всяческой живности) уговорила меня на то чтоб она осталась в палате вместе с нами, мне сделали какой-то успокаивающий укол, который принесла мама, я уснула. Как только закрывала глаза, перед глазами была вся происшедшая трагедия. Катька наоборот очень хотела домой и что самое удивительное хотела к «Бейде и к Рою». Мне было одновременно жалко Блэйда, ведь он огрызнулся, не кинулся, и он в это время лежал, а у него между лап было что-то зажато. Блейд что-то грыз в тот момент, а Катька была очень близко от него почти вплотную к морде. Все 10 дней проведенных в больнице я упрашивала мужа усыпить или отдать пса. Потому что не хотела на него даже смотреть и боялась как он повлияет на Катькину психику. Я по-человечески не могла понять как этот гад мог покуситься на мою девочку ведь мы втроем уделяли ему уйму времени. Муж говорил, что по приезде домой мы поговорим об этом. Я согласилась. Когда мы приехали домой, Блейда закрыли, чтоб Катька его не увидела. Потом ночью мы долго спорили, разговаривали решая дальнейшую судьбу Блейдины.
Мы решили что отдавать и усыплять собаку мы не ДОЛЖНЫ т.к.
1. мы несем за него ответственность;
2. мы знаем, что можно от него ждать (хотя знали мы об этом давно наверное расслабились (хочу заметить это единственный случай, когда ребенок остался один на один с собакой));
3. если мы решаем отдавать его, то не произойдет ли что-либо более ужасное с новыми хозяевами или с их близкими.
Ведь согласитесь, что мы все думаем, что такое так далеко от нас, что у нас ни-ни, а ведь это дело случая, судьбы человека. Я тоже так думала, ведь это далеко не первая моя собака, я с детства с ними. (Мой муж так не увлекался собаками). Мы знали, что нас все будут осуждать за этот поступок, да и если честно признаться и сейчас осуждают, просто мы стали готовы к этим атакам. Кстати, мы спрашивали Катерину хочет ли она отдать Блэйда другим тети и дяди, и услышали категорическое Нет.
Сейчас у Катеринки все идет к улучшению, мы сначала думали что нужно будет делать пластику, т.к. лицо было деформираванно. Она не могла улыбаться, вернее улыбалась одним уголком рта, сейчас намного лучше. Мы мажем ей рубцы контратубексом и сделали первый сеанс ионофореза с лидазой. Личико приняло прежние формы. Блэйд живет в загоне, и Катька уже гладила его, но относиться к нему с опаской. Мы не настаивали на этом она сама так захотела! И мы считаем это большим подвигом для неё.
Я сначала не хотела писать про всё это т.к. примерно представляла, что многие ненавистники ротвейлеров кинуться осуждать эту породу. Но я считаю, что каждая собака способна на это, начиная от чихуахуа заканчивая ирландским волкодавом. Просто мы слишком очеловечиваем собак и всякую живность. Я не перестаю любить всех собак просто отношусь к ним сейчас немного иначе.


----


Всем большое спасибо за поддержку.
Мы оставили пса не из-за того что его жаль, в тот период он был для меня и для Лешки безразличен. Я может повторюсь, но для меня было противно даже близкое его присутствие. Оставили только для того, чтоб попробовать решить свою проблему, но уже с совсем иной точки зрения. И я думаю, что у нас это получается, пусть медленно, но верно. Приведу пример, после укуса она боялась даже Роя когда он проходил рядом с ней, хотя раньше была от него без ума. Сегодня Катюха сидела в обнимку с Роем и гладила его по голове. (Первый шаг было просто близкое присутствие собаки, сначало Роя, а потом уже и Блэйда. Второй шаг она сама решила погладить собаку, но только по спине, тоже 1. Рой, затем Блэйд.) Катька ни на секунду не остаеться с собакой (ми) наедине.
Как я написала в своем повествовании всего происшедшего, я знаю и понимаю людей, которые посоветывали мне избавиться от собаки. Я абсолютно не обижаюсь, так как понимаю вас. Но это наше решение.

Я все это написала, чтоб не дай Бог такое повторилось еще где-то...

Спасибо Всем,
Алина, Леша, Катя, Блэйд, Рой и попугай Кеша.

Мы одна семья и будем решать наши проблемы так как можем.

 Отправлено: 12.02.10 00:43. Заголовок: Комменты там же Мо..

Комменты там же

автор :Nikituki
Моего сына 2 раза кусали собаки

один раз на даче у друзей , его укусил их доровый пес в губу , мы испугались начали на Кузьму ругаться , а потом , как выяснилось Ромка полез к нему ЦЕЛОВАТЬСЯ , хотя строго -настрого был предупрежден близко к нему не подходить , потому что собака не любит детей .
Второй раз его усусила собака , которая живет у свекрови на даче . Ромка дал ему бутерброд , собака взяла только колбасу , и ребенок решил , что он неправильно бутик ест , и решил поправить положение - ВЗЯТЬ колбасу у него изо рта , за что поплатился , Рыжий тут-же укусил его в руку .
Ни у кого из нас не возникло мысли об усыплении собак - просто постарались обьяснить сыну , как общаться с собаками .
Эти два случая произошли 10 лет назад .
На психику моего сына , эти покусы не повлияли никак - он очень любит собак !

Желаю скорейшего выздоровления вашей дочурке !!!

 Отправлено: 12.02.10 00:44. Заголовок: Знакомо мне всё эт..

автор: Gukki
Знакомо мне всё это.......
Дело было несколько лет назад, точнее, осенью 97 года.

Хочу сразу отметить, что моих собак любой из членов семьи может вывернуть на изнанку, собаки могут заорать от боли, НО НИКОГДА НЕ ОГРЫЗНУТЬСЯ. Это из них выбито с самого детства.

У меня в квартире на тот момент жили 2 собаки - такса и колли. Такса
была ещё молодая - всего два года, а вот колли - уже старый заслуженный пёс - 12,5 лет. У него был больной желудок и хроническая тяга к еде. Он кидался сожрать любой кусок, не смотря на то, что именно упало или дали. (Старость.....). Моей дочери было на тот момент всего 2,5 года.
В один из вечеров, мой отец чистил на кухне чеснок. Один зубчик случайно упал на пол. Дикколь (колли) сразу кинулся его подбирать, но отец перехватил у него из пасти, но что кобель обиделся и огрызнылся. За это он тут же получил шлепок по морде. (ещё раз повторяю, кобель уже был старый, больной, со слегка поехавшей крышей на еде, иногда стал огрызаться). Так вот, такса, сидевшая рядом, мгновенно исчезла из поля зрения,она точно знала, что Дик может отыграться на ней. Далее действия развивались так.....
Обиженный кобель вылетил из кухни и помчался по коридору. В это время, в зале, прямо в метре от двери, лицом к коридару, сидела на полу моя дочка, игравшая с чем-то. Пробегая мимо зала со стеклянными глазами, кобель увидел жертву..... Через несколько секунд его челюсти сомкнулись на лбу у ребёнка. Слава Богу, что кобель был старый, а челюсти уже слабые. Доча, практически, не пострадала. У неё на лбу остались две полоски от клыков, которые через неделю уже зажили. Естетсвенно, она была испугана. Чего было с моими родителями, я подробно не буду рассказывать. Могу только сказать, что доча совершенно спокойно относиться к собакам, любит их, но к большим без разрешения никогда не подходит. И не подходила. Она просто хорошо проинструктирована с самого раннего детства, что у собак отбирать ничего нельзя, что подходить во время еды к ним не нужно (хотя у моих ребёнок, даже чужой, может вынуть из пасти всё, что угодно), что чужие большие собаки неизвестно кем и как воспитаны. В общем, обычная техника безопасности. Что касается Дикколя, то через пару месяцев он умер естественной смертью от старости...... А это выпад на ребёнка был просто старческим заскоком.
Вот такая была у нас история.
А Вам могу сказать следующее.
Виноваты в произошедшем только Вы - владельцы и родители. Вероятно, ваша дочка не была хорошо проинструктирована о поведении рядом с собаками, это первое. Второе, она недостаточно с ними, может быть, общалась, т.к. вы живёте в частном доме. И третье, вероятно, собака была плохо "проинструктирована" о том, что НИКОГО из семьи владельцев, ни под каким предлогом трогать нельзя. Как правило, такие случае произходят не из-за недосмотра за детьми и собаками, а из-за недостаточного воспитания детей и собак по отношению друг к другу.
Я желаю вашей доче скорейшего выздоровления, она умница. А ротвейлер - собака хорошая, но требующая очень строгого отношения и воспитания. У всех бывают ошибки. Просто на будущее вы будите более внимательной. Не теряйте оптимизма, сейчас это самое главное.



автор: Алина
его били по морде и довольно ощутимо и это прекратилось, может поэтому я не ожидала всего этого. Да и Катьке постоянно толдычели о том что нельзя подходить когда собака что-то ест, может мало говорили?
Есть вариант что она не увидела что он что-то грызет...

А как вы учили своего ребенка и собак?



автор: Gukki У меня довольно жёсткое воспитание для всех. Это своеобразная техника безопасности. Своей доче я объясняла на очень ярких примерах: дёрнула собаку за ухо - так же больно дёргаю дочь за волосы или ухо - больно???? вот собаке также больно. И в таком духе. За несколько таких примеров напрочь отбила охоту у дочери обижать животных. Наказывала не жалее. Может это и жестоко, но зато у меня нет и не будет с этим проблеи. Если лезла собаке в пасть, когда та что-то жевала - рык собаки, собака летела мощным пинком или от удара по морде. Если дочь (собака не рычит) по первому требованию не переставала приставать к собаке, значит отгребала она. Больно, жёстко, без жалости. После нескольких таких обоюдных процедур у обеих сторон отпадало всякое желание мешать жить друг другу. Моя полуторогодовалая девочка залезала в загон к щенкам и сидела с ними. Мои таксы только скулили с квадратными глазами, но НИКОГДА не проявляли агрессии на ребёнка. Просто потому, что они все точно знали и знают, что старшая сука (простите за грубое сравнения) в семье я, и что мне нужно бесприкословно подчиняться. Если доча нечаянно обижала щенка, я её просто немножко стыдила, если намеренно - наказывала. Мой ребёнок оставался один в квартире с года вместе с собаками (семейные проблемы были) и я даже не заморачиваласьтем, что она одна и что-то случиться. Она могла залезть на диван, обнять собак и спать с ними. Да, она никогда и по ящикам, шкафам и прочим запретным местам не лазила, т.к. точно знала (уже в годик), что её за это накажут. Не думайте, что она выросла в страхе. Она с удовольствием поёт на сцене сейчас перед большой аудиторией и нифига не боиться. Это что касается детей.
А собаки........ Вероятно, вы не слишком жёстко наказывали кобеля, возможно, вы просто не видели и не слышали некоторые моменты, когда он рыкал тихонько на неё. Плюс к этому, он живёт на улице, а она в доме. Недостаточный контакт и общение приводит именно к таким последствиям. Нужно было изначально, когда он рос, постоянно организовывать им совместные игры под контролем. Малейшая агрессия или недовольство со стороны собаки - жёсткое наказание.
У моей подруги ротвейлеры и стафы. Так вот по ним можно ходить просто, они сроду никого не тронут, ни собак, ни ,тем более, детей.
А техника воспитания проста - малейший рык - избиение до тех пор,пока не прячет голову под задницу. Да, это жестоко, но нельзя забывать, что МЫ хозяева, что МЫ ответственны за тех кого заводим. Кобель ротвак - это очень серьёзно. Честно говоря, меня бесит, когда такие собаки практически, не управляемы, да ещё и рычат на своих владельцев - УБИЛА БЫ СРАЗУ! Не бойтесь наказывать своё животное. Надо понимать, что независимо от размеров, оно может нанести раны и увечья. Та же такса - совсем не игрушечная порода с короткими ногами - это, простите, убивец ещё тот. У неё мощные челюсти и в порыве она может так же порвать вас в клочья (знаю много таких случаев, вплоть до зашивания ран, глубиной до костей). Но такса не ротвейлер. Она весит 8-10 кг, её просто можно отшвырнуть и запинать. Не думаю, что это может получиться с ротваком. Поэтому, что бы в будущем избегать таких проблем, ростите детей вместе с собаками, давая им потсоянно контактировать и провоцируйте щенка к агрессии (пока он ещё мал и не может нанести травм), и если провокация удалась - наказывайте. Это старый способ обучения. Но оно должно быть взаимным. А не так - ага, думает ребёнок, его наказали, значит можно опять так сделать, его всё равно накажут. За такое ребёнок должен отгребать так, что б на второй раз у него даже и мысли такой не осталось. Иначе, ничего хорошего не получиться и в один прекрасный момент кто-то пострадает и этот кто-то будет именно ребёнок (просто потому, что ему ТАК захотелось, из вредности). Воспитание должно быть обоюдным.

 Отправлено: 12.02.10 00:54. Заголовок: Что Катюша поправила..

автор: Леди
Что Катюша поправилась быстрее!!! Главное, чтобы психика девочки была в порядке, а она...

в относительном порядке, как я поняла, если она подходила к Блейду... Всё будет в порядке!!! Здоровья Вашей крохе, сил и терпения Вам и мужу и... немного мозгов пёсику, хотя, я считаю, что у мальчика сработал инстинкт, но осознав, что сделал, он просто сильно испугался... Мне кажется, что пёс не виноват. Может быть, это тяжело понять, но это моё мнение и выкидывать, а тем более усыплять не надо...


автор: Голда
Сочувствую Вам. Пусть дочка скорее поправляется! По-моему...

Вы совершенно правы, мы слишком очеловечиваем наших домашних любимцев. Но мне почему-то кажется, что собака больше никогда не укусит и не обидит Вашего ребенка. Очень верю и надеюсь, что мои ожидания оправдаются! Будте здоровы!


автор: Злата
Правильно Вы все сделали !
Да,понимаю,за детенка ужасно страшно.Но не принимайте скоропалительных решений.От всего защитить ребенка нельзя.Права Djema,мы ведь объясняем нашим детям правила пользования плитой или опасность электрической розетки.Также ребенок с пеленок должен знать технику безопасности при общении с собакой(равно как и любым другим животным).Животное НИКОГДА не кинется на ребенка "просто так".В данном случае-реакция на жратву в лапах,а для многих собак это святое.То что они могут позволить взрослому хозяину далеко не всегда позволительно"щенку"(понаблюдайте за поведением стаи на улице).Тем более у Вас собака преимущественно уличного содержания.
Постарайтесь объяснить Вашей дочурке,что пес не виноват,что он защищал еду,что ему теперь очень стыдно и т.д.Самое главное,чтоб у ребенка не остаплось страха перед собакой.Разумное опасение-да,но панический ужас в ее поведении ничего,кроме вреда не принесет.Впрочем,что я Вам все это пишу,сами все прекрасно знаете:)
Предотвратить такие,в общем-то,случайные жуткие ситуации можно только объясняя нашим малышам правила проживания в стае.Пусть они тоже где-то подстраиваются под любимых собак,хотя бы в пределах разумного уважая их характер.И не бойтесь оставлять их одних,это случайное стечение обстоятельств.
А дочурка у Вас молодец!
Кстати,пишу все это не голословно:у меня две собаки(одна метис ризена со срднеазиатом),.,причем это не первая собака,кошка,куча птиц разных размеров и видов.Плюс сын 11-ти лет,который рос в одном манеже со щенком эрделя и на собственной шкуре изучал,что это такое-СОБАКА:) Сейчас мальчик увлечен кинологией плюс серьезно занимается конкуром.
Удачи Вам.

 Отправлено: 12.02.10 01:01. Заголовок: Похожий случай авт..

автор: Марибел-СПб
Похожий случай

У моих знакомых есть золотистый ретривер, кобель.
Очень была доминантная собака. На улице без драк не обходилось. На своего 6 летнего хозяйского сына напал, и одних без присмотра из нельзя было оставлять, т.к. было страшно. Но последней каплей терпения было, когда он вырвав поводок напал на улице на девочку лет 7-8 и трепал ее за голову. Кобеля не усыпили. Его стерилизовали.
Это наверное тот случай когда и овцы целы и волки сыты. Он попрежнему охраняет квартиру как и до этого, активный и здоровый пес. НО ни разу не рыкнул ни на кого из семьи, спокойно гуляет без поводка. Проблемы с его агрессией ушла из семьи и его жизни. Но только через 4 месяца (пока не занизился гормональный фон). Вот такой вот финал.


автор: Дартюша
Тяжелое решение
Это ужасная ситуация... И все же Вы очень сильные и мудрые люди если признаете свою вину и ошибку, а не переваливаете ее полностью на собаку. Всю жизнь в страхе я думаю вам жить не придеться, Вы теперь научены на всю оставшуюся жизнь и будете в оба смотреть за ребенком и собакой.
Усыплять и отдавать наверное не надо - очень легкий, но обманчивый путь избавления от проблем. Просто нужно всегда помнить что собака это зверь. Милый, ласковый, воспитаный, но зверь. И уж если люди иной раз совершают поступки не поддающиеся логическому объяснению, то как можно этого требовать от собаки?

Удачи вашей девочке, пусть поскорее поправляеться.


автор: devochkaHONEY
Моё личное мнение.
Ещё раз повторю- это только моё мнение, и если Вы выставили эту тему на обсуждение, то я не смогла промолчать.
Вы сами виноваты в том, что случилось. Ведь собака- это только собака, а тем более, живущая на улице, на цепи. Так что же Вы от неё хотите? Поживите сами хоть пару дней в будке, тогда и поймёте поступок своей собаки. Она всего лишь защищала то, что было у неё в лапах, а Ваша дочь стала потенциальным врагом( в данной ситуации). У дочери и так огромное преимущество- она живёт с любимыми хозяевами в доме, так где вероятность того, что она не имеет права отобрать у собаки что-либо... Так считает Ваша собака, и Вам абсолютно не в чем её винить. Если вы решили, что её место- на улице, то тогда не надо делать "благородный" жест и вести её домой.
Да и как можно было оставить МАЛЕНЬКОГО ребёнка без присмотра?!?
Честно, я Вас просто не понимаю...
P.S.: Простите, если я Вас чем-то обидела...

 Отправлено: 12.02.10 01:05. Заголовок: А я бы отдала собаку..

автор: Gauja
А я бы отдала собаку!
для охраны. Или если честно, усыпила бы. У меня просто не было бы к ней никаких чувств после ТАКОГО :(. Мой ребенок мне важнее всех собак на свете, хотя я люблю собак, но все же после детей....


автор: Gukki
Это тоже вариант,но
я бы избила бы собаку, причём независимо от породы, если бы потребовалось,и доска бы пошла в потребление.
Бывало у моих друзей в практике и такое. И ничего, собачка шёлковая, дети живые-здоровые. И все счастливы!

И ещё, моя самая молодая такса с совершенно потрясающим характером, дожив до 1,5 лет ни разу не пыталась огрызнуться. В один прекрасный день, она опять что-то нашкодила и спряталась в контейнер. Я протянула руку в клетку, а она пошла на меня в лобовую. Ну, ничего особо страшного потом не произошло, просто минут через 20 меня муж отрывал от полузадушенной собаки. Она походила недельку с красными глазами и всё. Больше подобного никогда не повторялось и не повториться. Может быть это садистски, но очень действенно. А собак своих я обожаю и жить без них не могу. Они избалованные и залюбленные, так что такие случаи бывают у нас крайне редко, а если бывают, то я раз и навсегда "объясняю" собаке , кто в доме главный. После чего, они так же чудно живут у меня на голове ;)))))

автор: Алинка
Да, мы его тоже били.
Просто в той ситуации мне надо было спасать ребенка, и если честно не до него было.
А желание порвать ему пасть, а потом прибить было огромное.
Алина

автор: Nikituki
Согласна
Целиком и полностью
У всех собак рано или поздно появляется желание проверить, кто в доме хозяин. Я ОДИН единственный раз лупила свою первую ризениху, но как...После этого ни-ни ни на кого из семьи.
P/S/а у мелкой пока такой период еще не настал. Но с ее характером одного раза, видимо, будет мало:)))

 Отправлено: 12.02.10 01:10. Заголовок: автор: Ольга Герман..

 Отправлено: 12.02.10 01:14. Заголовок: автор: Алька и Ретт ..

автор: Алька и Ретт
Да, крепитесь, поддерживайте дочку, она у вас молодец
Такое пережить от своей же собаки, и не возненавидеть собак с детства... Смелая она у вас, не дайте в ней развиться этому страху перед собаками. У моей подруги дочку (6 лет) покусал сенбернар, правда, за руку, но вся синяя была, от кисти и до плеча, так после этого я ходила к ней в гости со своим стаффом, она его вроде и не боится, но не так относится, как раньше. Тоже держится, молодец, а я ей помогаю не разлюбить собак. Стафф у меня добрый, я её учу общаться с собаками, так сказать на личном примере, очень довольна. Гладит его, лапу просит, не отходит, а он её облизывает... Она теперь спрашивает у меня: "А ты придёшь завтра с Реттом?"

автор: Nikituki
Да....жутко жаль ребенка. Сочувствую.
Бедные все вы! Это реально огромная трагедия. Я как раз могу посмотреть на Вашу ситуацию с обеих сторон. У меня и ребенок, и собака. Впрочем, собака еще щенок, но с доминантным поведением (слава богу, что это не первая крупная животина в моей жизни), я знаю что и как делать, дабы избежать беды. Ребенок у меня тоже еще тот чертенок. С первой собакой, которую он застал после рождения были просто шикарные отношения, животному было 6 лет, когда родился сын, не было ни ревности, ни соперничества. Просто огромная любовь и преданность (просто от того, что сын-это продолжение меня). Не описать их взаимоотношения. Как она пыталась петь малышу колыбельные, как он все свои новые игрушки относил на ее место...Увы, той моей собаки уже нет. Сейчас растет смена, совершенно другой характер, да все по-другому. Но хочу сказать, что НИКОГДА не оставляла собаку и ребенка наедине, мое всевидящее око преследует их всюду. Просто потому что ребенок и собака, и оба дороги мне по-своему, я не хочу встать перед таким выбором, как Вы. Мне жаль малышку, жаль Вас, жаль собаку...У меня живет ризен (и предыдущая была тоже).
P.S. у меня во дворе живет девочка, у которой был кавказец. Когда родился малыш, то собака от него не отходила ни на шаг. Алина так радовалась. Потом пес стал играть с дитенком, спать вместе...А в один прекрасный момент нашла коса на камень (ни собака, ни семимесячный ребенок не могут рассказать, что произошло)...Результат: ребенок в Склифе, на его головку было наложено где-то 50 швов, собаку усыпили.
Люди, не надо играть так с судьбой, это очень жестоко. И абсолютно не зависит от породы собаки, которая живет с Вашим ребенком. Даже совсем крошечный барбос в состоянии нанести урон здоровью вашего ребенка. Берегите детей....и собак.



автор: Котенок Михедько
нечего посоветовать...
так бывает, и к тому что Вы написали ничего не прибавишь ни убавишь. Да ответственность за собаку, да кошмарно страшно и больно за дочку. А посоветовать ничего нельзя. И любое решение будет правильным. (ну и неправильным, наверное тоже.) Это жизнь. И Вы сделали самое мудрое что могли, с моей кривой точки зрения - оставили все как есть. И спасибо что нам рассказали - думаю почти все мы совершенно спокойны за своих собак и чад. Надо помнить что и у них могут быть конфликты.
Держитесь.


автор: Norda
В жизни все бывает....
Вы - молодцы, что не отдали и не усыпили собаку. У меня собаки с детства, и они меня тоже кусали, до сих пор куча шрамов по всему телу, но... Во всех покусах была виновата только я. Нельзя забывать о том, что собака - это прежде всего хищник, который живет инстинктами. не важно, ротвейлер или кокер или ам. буль - это хищники. Во многом вы, как хозяйка собаки, виноваты в этом случае. Зачем оставлять маленького ребенка, который не понимает опасности, изходящей от собаки, наедине с животным? в принципе, это все равно, что дать ребенку поиграть с огнестрельным оружием. в несчастье вашей дочери виноваты только вы, и никто другой. Вы, как мать, несете ответственность за своего ребенка, за его здоровье. Нельзя ждать от животного человеческого понимания. Сейчас, помимо лечения, вам надо поддерживать в вашей Катеньке (дай Бог ей здороья и красоты) стремление общаться с собаки. Давно известен тот факт, что дети, которые выросли с животными, более человечные. Удачи вам!!

 Отправлено: 12.02.10 01:29. Заголовок: Читаю... "Чужую ..

Читаю... "Чужую беду руками разведу"..
Есть ли единое мнение как растить маленьких детей с собаками?
У кого есть такой опыт или были проблемы, которые успешно преодолены, прошу поделиться ценным опытом.

 Отправлено: 13.02.10 00:32. Заголовок: ...мляяя, ну как мож..

...мляяя, ну как можно объяснить маленькому ребенку, что в определенных ситуациях к собаке лучше не подходить??? это маленький ребенок, за которым в таких ситуациях нужно следить!!! А в чем провинилась эта собака?? или этот ребенок?? .. судя по написанному, исключительно, в маминой, мягко скажем, не осторожности!!! она сама пишет, что видела как собака что то грызет, ребенок в это время практически залез ей в рот, так ещё и в принципе знала что такое поведение с этой собакой может не прокатить!!! О чем тут ещё можно размышлять?? собственноручно спровоцировала ситуацию, вот и получила результат. ИМХО

 Отправлено: 13.02.10 08:45. Заголовок: ну, даже не знаю... ..

ну, даже не знаю... моя дочка с песой долго общий язык находили, они сперва конкретно друг друга боялись, но все таки ужились. Была по началу покусана, разбирались в причине - наказывать оказывалось некого. Обычная неосторожность. Объяснила, что лезть в песину миску или отбирать кость - все равно что пальцы на комфорку или в розетку. Сейчас все норм, иногда заигрываются, ну и случаются легкие покусы. как правило, я о них даже не знаю... Другое дело - на улице. Песа полагает, что он выгуливает дочь, и считает своим долгом защищать ее от всех, кто на его взгляд опасен. На толпу школьников однозначно рычит, порой и в атаку идет, а карапузам всегда дается "на погладить", может и какою игрушку из рук забрать аккуратно)))))

 Отправлено: 13.02.10 23:41. Заголовок: Сова , ты вот тут уж..

Сова , ты вот тут уже писала http://sochi.forum24.ru/?1-14-0-00000010-000-0-0#007

 Отправлено: 14.02.10 01:15. Заголовок: 1. Иерархия в семье ..

1. Иерархия в семье должна быть четко выстроена и Всегда собака должна занимать последнее место, как бы любима она не была. Когда хозяин занимает четкую позицию вожака и проблем не появится, шаг в право расстрел, они это прекрасно понимают, пока этого не будет, остальное вообще без толку. (есть собаки доминантные, любящие периодически проверить на вшивость, надо быть всегда на чеку и моментально возвращать на место )
2. собака должна быть воспитана, не важно когда она появилась, до появления ребенка или после.
3. полный контроль родителей, всегда, не зависимо от породы, да и вообще это любого животного касается, опасны для детей не только собаки. Нет возможности следить уберите животных на время.
4. Воспитание детей в любом возрасте и это вполне реально, было бы желание.
5. При возникновение неприятной ситуации, не просто разгонять всех по своим углам, как часто родители совершают одну и ту же ошибку, дитю по попе, собаке по тому же месту, сказали не лезь и на этом закончили. А надо объяснять, почему так получилось, что надо или не надо делать, что бы такое не повторилось. Собаку не убивать, а показать ей, что вы крайне не довольны ее поведением, но все в меру, увидели осознала вину, простили, чтобы негатив к ребенку не появился.
6. Не изолировать друг от друга, случилось, что случилось, развели, успокоились и тут же мирить, чем дольше изоляция, тем больше нарастает страха у ребенка, фантазия сами все знаете какая, вот надо не дать время ей разыграться. Собака тоже будет нервничать и переживать, и чем дольше это продолжается, тем сильнее портит психику, тем сложнее предугадать дальнейшую реакцию. Самое верное предложить им поиграть, под чутким руководством, игра, как не что другое снимает напряжение, обнималки-целовалки, лучше отложить.
7. Учить детей общаться с собакой, что можно, что нельзя, почему и как, все надо рассказывать и показывать. На собственном примере подтвержу, схватил собаку за ухо, тут же тебя родители за ухо, отбивает желание раз и на всегда.
8. Учить собаку общаться с ребенком, как играть, как кусать, как брать игрушки, как ходить, как бегать, как прыгать, это совершенно не сложно.
9. Видите, что-то не ладится. не справляетесь сами, обратитесь к грамотным в этом вопросе людям, не пускайте на самотек.
10. И всегда надо сохранять спокойствие, родители-хозяева, это все для ребенка и для собаки, они все понимают и перенимают, и лишние нервы совсем не к чему.
11. И вот еще очень важно, никогда нельзя ругать ребенка при собаке, таким образом его статус в глазах собаки опускается сразу ниже ее. И нельзя ругать собаку в присутствии ребенка, не должны дети этого знать, т.к. грани, когда можно или нельзя наказывать, не поймут и палку перегнуть могут запросто, а там и покусы и психика собаки пострадать может очень. Да и если вы собаку на глазах у ребенка ударите, даже не сильно, потом будет очень сложно объяснить, почему вам можно бить, а ему нельзя.
12. И руки опускать нельзя, всех можно перевоспитать, лично занималась с собаками, которых уже собирались отдать, говоря ничего не можем поделать, остались в семье живут уже не первый год и все у них хорошо.
Написано из личного опыта, общения с собаками, дрессировщиками и родителями.

 Отправлено: 14.02.10 01:45. Заголовок: Как это было: воспом..

Как это было: воспоминания из детства.

Первая собака появилась у нас, когда мне было около 6 лет, брату около 2х, кавказская овчарка, кобель в возрасте 4х месяцев, росший в достаточно жестких условия, щенки с полутора месяцев жили в вольере зимой, было их штук толи 12, толи 15, им выносилась просто одна большая миска с едой, кто успел, тот и съел. Собак был умнейший, вообще золото, обучался легко, слушался беспрекословно, но вот еда, для него было все, когда ел швырялся на всех и постоянно рычал. Бились с ним долго, кусал меня не раз, пока мелкий был, получали оба, от души. Родители нас вообще так воспитывали, если что-то случалось получали все вместе, и живность и мы, одни за то, что натворили, другие чтоб не повадно было, тогда я на них естественно злилась, сейчас очень благодарна. В итоге переучить до конца Боя (так его звали), так и не смогли, кусать перестал, но нервничать и рычать нет, техника безопасности была проста, пока собака ест, не подходить, т.к. кормили родители, они за этим и следили, никаких вкусняшек в присутствии всех не давали, хочешь дать собаке что-то, иди на кухню, дай и уйди. Так же учили правильно давать команды, правильно обращаться с собакой, за больно собаке, тебе так же делали больно, скажу честно, отбивало все желание и запоминалось сразу. В общем-то проблем больше не было, прожил он к сожалению мало.
Второй собак появился, мне около 8, брату 4, тоже кавказец, тоже кобель, мы уже были воспитаны, собаке жестко и главное во время объясняли, что можно, что нельзя. Если бы не моя неуемная тяга к дрессировке, вообще бы было все чудесно, я от него было дело получала, но я точно знала, на что иду, да и было это в период переходного кобелиного возраста. Дальше все ровненько, все такие короткие 10 лет.
Собак наших я не боялась, после стычки и получки от родителей, они сразу шли нас мирить, надо было обязательно погладить и поиграть с собакой, тут же страх уходил. И объясняли почему так случилось. Хотя второй собак был не простой, других собак ненавидел, частенько пытался влезть на шею, спускался быстро и жестко. Но мы могли делать с ним все что угодно, вот вообще все, не пикнет, не рыкнет, детей обожал.
И я не соглашусь, что ребенку нельзя объяснить, с моим младшим братом, не одной проблемы не было, на него никто не рычал и тем более не кусал, хотя он был и сейчас остается, крайне упертым. Со мной было немного по другому, т.к. уход за собакой, во многом был на мне, вот я и экспериментировала, да и была уже не совсем маленькая. У меня ребенку 7 месяцев, кота хватала сильно за все, что попадется. Показывала, как его нужно трогать, гладить, т.к. говорить в данном возрасте бесполезно, брала ручку и показывала, когда опять хватала просто убирала кота, естественно было большое огорчение, но все поняла. Сейчас гладить в силу возраста не получается, но либо просто трогает ручкой, обнимает, либо подползает и что-то на своем рассказывает, за месяц, не разу не схватила и за общением ихним я слежу.

Свою собаку воспитала, так, что он рядом с детьми не бегает и не прыгает, хотя детей своих или соседских у нас не было, когда с ним играют, например с мячиком, подходит кладет игрушку и отходит, при том задом,, т.к. габариты не маленькие, толкнуть может сильно. Если хотят погладить, будет стоять (лежать) не шелохнувшись, пока не отойдут, сам никогда не подойдет.
Да и видимо у нас правильно выстроены отношения, как мне надо так и будет и касается это всего, других собак, других животных, детей и т.д. Я хозяин, я решаю, да он самый лучший и самый любимый, но тогда, когда находится на своем месте и он это знает, врать, что все идеально не буду, воевали, но года два назад дошло, что быть любимой собакой лучше, чем просто собакой живущей со мной.
Всегда, кончено бывают исключения, но при желании все возможно.

 Отправлено: 14.02.10 02:05. Заголовок: Bounty Спасибо, точ..

Bounty
Спасибо, точно, продублирую, пожалуй.

---

Почему собака кусает ребенка, с которым выросла?

A почему бы и не кусать? Ведь на глазах собаки это делают все члены семьи - папа, мама, бабушки, дедушки, а то и гости. Вспомните, на кого чаще повышают голос и кричат (лают, с точки зрения собаки), кому чаще угрожают интонацией (рычат), кого шлепают, а иногда и дерут (кусают)? На ребенка. Причем на глазах у собаки, которая прекрасно все понимает и делает вывод, что так относиться к младшему члену стаи - хорошая традиция, норма поведения и позволительно всем.

Собака кусает ребенка вовсе не для того, чтобы его съесть. Укус служит для того, чтобы сделать больно, а больно бывает нужно сделать для того, чтобы дать понять, что данное поведение не нравится. К тому же собаки редко кусают сразу, сначала они рычат, если их не понимают, ударяют зубами (кстати, удар зубами очень часто принимают за укус) и только потом, изверившись в действенности превентивных мер, собака кусает.

Часто бывает, что незлая к другим, собака кусает "своих" детей и членов семьи, а посторонних либо боится, либо очень "любит". Потому, что это две большие разницы, недаром зоопсихологи выделяют так называемую иерархическую агрессию, с которой как раз и связаны внутрисемейные проблемы. Но об этом чуть позже, а пока закончим с отрицательным подкреплением, которым часто пользуются ползающие, бегающие, летающие и ходящие для воспитания подрастающего поколения и управления поведением членов коллектива. Так вот, к условному отрицательному подкреплению (аналогу укуса или удара), относятся: оскал, рычание, лай, специфическая поза. К натуральному отрицательному подкреплению - толчок плечом, удар зубами, трепотня за шиворот, сбивание с ног и наконец укус.

Если на подчиненного или подопечного, равно как и на обучаемого, не действует условное отрицательное подкрепление, вы вправе переходить к натуральному. Точно так же ведет себя ваша собака.

Почему? Вы помните, что собака воспринимает человеческую семью, как аналог стаи? А каждая стая, с точки зрения собаки, должна иметь начальника и подчиненных, чтобы успешно осуществлять совместную деятельность - то есть должна быть структурирована. Потребность в иерархии заложена в собаке природой, и, хотим мы этого или не хотим, но собака очень быстро понимает, кто есть кто в нашей семье и старается занять место поближе к лидеру, а то и стать лидером. А самое главное право лидера - это право управлять поведением других и наказывать за неподчинение.

Таким образом, сети собака занимает в иерархической структуре семьи достаточно высокий ранг, она начинает управлять поведением других, а если они не подчиняются - наказывать их укусом. Формирование иерархического статуса собаки складывается в процессе воспитания и дрессировки и зависит от их качества, породы собаки, индивидуальных особенностей ее и членов семьи. Но это отдельная тема.

Здесь же следует добавить, что дети, часто бессознательно, провоцируют агрессию собаки: особенно маленькие, редко понимая, что делают другим больно, они часто нарушают святые правила (слишком близко приближаются к любимой кости, миске, месту отдыха собаки, попадают пальцем в глаз) или бывают ну очень бесцеремонны и совсем не понимают языка своей родной собаки. То есть, если вы приобретаете и щенка и ребенка, будьте добры, воспитывайте обоих в равной степени.

Щенок же, пока мал, особой опасности не представляет, но взрослея - а взрослеет он быстрее, чем ребенок, начинает выяснять со своими ближними, кто главней. Наиболее же близким к щенку чаще бывает ребенок. Не пропустите "час X", ваша обязанность вовремя подавить агрессивные проявления собаки по отношению к ребенку.

Агрессия к ребенку может возникнуть еще и потому, что с появлением его собака (если она уже была у вас) теряет свой высокий социальный статус и опускается на более низкую ступень иерархической лестницы семьи. При этом она может воспринимать ребенка как конкурента за право быть ближе к лидеру стаи, то есть к вам, как причину собственного падения и будет стремиться устранить ее.

Но необходимо отметить, что собаки - существа слишком сложные, чтобы вести себя одинаково. Хотя утверждение, что собаки детей не кусают вообще и никогда, преувеличено. На основании опроса владельцев некоторых пород собак можно построить вот такой сравнительный ряд по степени убывания агрессивности собак к детям: кавказская овчарка, ротвейлер, немецкая овчарка, черный терьер, дворняги и метисы, восточноевропейская овчарка, колли, ризеншнауцер, боксер и доберман.

Источник: Владимир Гриценко

 Отправлено: 20.02.10 00:10. Заголовок: Сова Отличная стать..

Сова
Отличная статья. Очень поддерживаю ( за исключением как всегда крайне нелюбимого мною очередного "списка пород"). Все-таки очень некорректно обобщать такие понятия, тем более в наше время, когда производители подбираются практически на 90% основываясь на выставочные достижения племенных животных, и крайне мало внимания уделяется такому важному ПОРОДНОМУ ПРИЗНАКУ (между прочим!!!) как ХАРАКТЕР!!!
В результате - кусающие детей (да и вообще людей, и причем своих!) далматины (см. выше), лабрадоры, голдены и прочие милые большеглазые и большеухие признанные "собаки-няньки".
Я понимаю, что чужую статью не "расчленишь" (кровожадно выразилась, но чего-то не придумала по-другому), но все-таки хотелось бы заострить на этом "списке пород" внимание как на некорректном обобщении, потому что дилетанты, ищущие на форумах информацию, очень любят опираться на такую вот "статистику". Знаю точно, потому что они потом ко мне с этими "знаниями" приходят...

 Отправлено: 09.06.10 22:43. Заголовок: И кто здесь зверь??

Уфимец подстрелил собаку из мести
`Алабай
Алабай пока жив, но может погибнуть

Пес защищал девушку от наглых приставаний мужчины

54-летний житель поселка Цветы Башкирии Кировского района Уфы обратился в милицию с просьбой наказать своего односельчанина. Дело в том, что 30-летний мужчина выстрелил в его любимого алабая (овчарка среднеазиатской породы - прим. авт.). Алабай пока жив, но может погибнуть.

По словам свидетелей происшедшего, дело было так. 30-летний мужчина, вроде как поддатый, около шести вечера шел по поселку, и возле одного из домов увидел девушку. Он решил к ней поприставать. Но девушка подняла шум. Вдруг из-за забора дома выскочила огромная овчарка и вцепилась в руку настойчивому кавалеру. Мужик испугался и убежал. А собака, спасшая девушку, спокойно удалилась восвояси.

Все бы хорошо, но покусанный мужчина не успокоился. Он взял свое охотничье ружье, кстати, зарегистрированное, и вернулся обратно. Алабай уже был во дворе. Тогда он перегнулся через забор и выстрелил в пса.

Все это видел 10-летний сынишка хозяина собаки. Испуганный мальчишка помчался домой и рассказал обо всем отцу. Тот выбежал на улицу, но стрелявшего соседа уже и след простыл. А любимец семьи лежал на земле с раздробленной челюстью.

Сейчас в Кировском РУВД Уфы проводят проверку по этому делу. Возможно, прокуратура возбудит уголовное дело по статье 245 УК РФ - «Жестокое обращение с животными». В этом случае стрелявшему в собаку грозит штраф до 80 тысяч рублей или арест до шести месяцев. Тем временем хозяева алабая пытаются выходить своего питомца и надеются, что злодей будет наказан.

ДОСЬЕ «КП»

Среднеазиатская овчарка (алабай) - одна из древнейших пород собак - формировалась в течение более чем четырех тысяч лет. В этой породе течет кровь древнейших собак Тибета, пастушеских собак различных кочевых племен и боевых псов Месопотамии. Тяжелые условия существования и постоянная борьба с хищниками закалили характер этой собаки, сделали ее сильной, бесстрашной, научили экономно расходовать силы. Среднеазиатские овчарки используются преимущественно как караульные собаки, а также для охраны стад от хищников.

Гульнара ШАКИРОВА
7 июня 2005

 Отправлено: 09.06.10 22:45. Заголовок: Нужно ли бить собаку?

Взято с БАССЕТ-ФОРУМа

В последнее время на нашем форуме я все чаще и чаще сталкиваюсь с людьми советы которых никак нельзя отнести к хорошим советам по поводу воспитания собаки.Некоторые люди не имевшие опыта воспитания собаки начитываются таких советов и результат увы не радует.
Специально для вас,форумчане, я выкладываю статью в которой Черников Сергей Юрьевич Инструктор - дрессировщик, Эксперт РКФ по рабочим качествам, инструктор по племенному разведению рассказывает как правильно воспитать собаку.

Многие владельцы собак часто задают мне один и тот же вопрос: «Можно и нужно ли бить собаку?» Естественно чаще всего, к сожалению, это оказываются владельцы отечественных пород: кавказских и среднеазиатских овчарок, а так же бойцовых: стаффордов и др. Ответить однозначно на этот вопрос очень сложно. Сказав, что «нет, не нужно и нельзя!», я естественно ошибусь, а, сказав, что «да, нужно и обязательно», я ошибусь еще больше. Поэтому, как правило, ответ оказывается один; «Собаку бить нельзя, на собаку нужно воздействовать». Под словом бить, скорее всего, можно подразумевать причинение собаке побоев, без какой либо цели: например, после того, как она кого-то укусила или чего-нибудь съела. А воздействие на собаку (пусть и болевое) подразумевает под собой цель, чтобы в другой раз она этого уже не сделала. И между этими двумя действиями хозяина существует огромнейшая принципиальная разница. Если второе действие можно еще как-то объяснить, то первое несет под собой исключительно эмоциональную основу, чаще всего от бессилия, а еще чаше от незнания не только обычных основ воспитания щенка, но и психологии собаки в целом. Вот купит такой нерадивый хозяин милого щеночка, наслушается во дворе «умных» советов от «собаководов» и начинается «воспитание» своего детища. Одни тычут носом щенка в его лужицы (хозяина бы так), другие из жалости даже не соизволят купить ему намордник, некоторые даже доходят до того, что натаскивают собаку сами на себя (где логика?). Никому и в голову не приходит мысль проконсультироваться с профессиональным инструктором-дрессировщиком. А ведь огромного количества ошибок можно было бы избежать.
И все - таки давайте поговорим о том, можно ли бить собаку или нет. Исходим из того, что у собак присутствует только элементарная рассудочная деятельность, можно сказать о том, что логическое мышление не присуще. Отчасти это выражается в том, что собака не может найти взаимосвязь между событиями, происходящими в разные периоды времени, т. е. находящимися на разных участках временной оси. Поэтому чтобы собака нашла взаимосвязь, два действия должны происходить почти одновременно или с очень малым интервалом времени. Например, если собака пытается залезть на кровать, то отрицательное воздействие (например, шлепок) должно быть именно в момент ее попытки, а еще лучше на уровне ее желания, т. е. когда собака еще только хочет это сделать. Вот тут следует коснуться структуры инстинктивного поведения псовых.
Большинство из типов поведения собаки относятся к разряду инстинктивных, т. е. подчиняются какому-либо инстинкту (пищевому, оборонительному или др.). Это поведение, в свою очередь состоит из двух фаз: фаза поисковая и фаза инстинктивная. Поисковая фаза характеризуется включением поисковой реакции собаки, например, она, ищет, где ей лечь спать, или ищет что поесть, или с кем подраться. Инстинктивная же уже характеризуется совершением этого действия, т. е. собака уже спит, или уже ест, или дерется. Эти две фазы можно увидеть почти что всегда.
Так вот - воздействие на собаку с последующим эффектом для обучения целесообразно только на поисковой фазе, т. е. на уровне ее желания, ее мысли.
Исходя из вышесказанного, наказание собаки за что-то, а чаще после чего-то, не будет иметь выраженного положительного эффекта для воспитания, зато может иметь огромный отрицательный. Самый распространенный пример состоит в том, что собаку наказывают после того, как она что-то съела, а потом подошла к хозяину, естественно на нее разозлившемуся. Так вот, господа собаководы, постарайтесь свои эмоции держать при себе, в противном случае вы долго и упорно будете ловить свое милое чадо по всему микрорайону, а учитывая, что у вас ноги две, а у собаки целых четыре, это, по-видимому, достаточно проблематично.
Еще раз повторю, что наказание само по себе не несет за собой нужного эффекта, зато его несет подкрепление какого либо действия, будь то положительное или отрицательное. Т. е. если собаку по вышеуказанной теории отучать подбирать корм с земли, а при подходе хвалить, то мы получим гораздо более выгодную модель ее поведения.
Но это речь шла о целесообразности наказания, а как же быть с избиением. Существует такое понятие, как стайная иерархия.
Я здесь не буду касаться стайной организации псовых, об этом можно прочитать в книгах, но хочется сказать о том, что собака в семье-стае должна находиться на самой низкой иерархической ступени. При этом она ни в коем разе, как многие об этом говорят, не будет закомплексована, наоборот, она будет себя чувствовать в своей тарелке. Т. е. у собаки есть хозяин, которого надо слушаться, который сам будет принимать нужные решения, но он же ее накормит и напоит и сделает лежбище. Остальных членов семьи-стаи тоже нужно слушаться, т. к. они сильнее и главнее меня. Однако именно эту семью-стаю собака успешно охраняет от чужих, поэтому речи о закомплексованности быть не может.
Так как же подчинить собаку, спустить ее на этот, нужный так всем, более низкий ранг. Естественно, следует начинать со щенячьего возраста, где еще легко можно этого добиться. Для этого и нужно знать о некоторых поведенческих реакциях собак. Во-первых, о том, что сука непослушных щенков берет зубами за шкирку и швыряет в сторону, или пригибает к земле; во-вторых, она просто детенышей кусает и обращается с ними довольно сурово. Вот именно так же должны поступать и вы, коли уж взяли на себя ее обязанности.
Щенку нужно обязательно определить строгие рамки поведения, т. е. есть там-то, спать там-то и т. д. Это уже ведет к подчинению собаки.
А как же быть уже с взрослой собакой, которая проявляет агрессию дома на хозяина или членов семьи. Такими жертвами чаще всего становятся дети и пожилые люди, поэтому если имеются те или другие, вообще следует пересмотреть еще раз целесообразность покупки большой собаки, и, тем более, кобеля.
И даже при такой агрессии к членам семьи нецелесообразно собаку просто бить, следует целенаправленно на нее воздействовать. Во-первых, подумайте о технике безопасности, т. е. обязательно на собаке должны быть надеты намордник и ошейник. Во-вторых, нужно начинать с минимума, беря за шкирку, заставляя принять позу подчинения. В-третьих, такие действия должны быть также после проявления собакой агрессии, можно и спровоцированной. В-четвертых, подчинение нужно доводить до самого конца, т. е. до полного прекращения рычания или признаков неповиновения. В-пятых, после этого ни в коем разе не следует отпускать собаку, а силой отвести на свое место.
Т. е. схема проста: надели на собаку намордник и ошейник, спровоцировали на агрессию, подавили ее и отвели собаку на место. Легко, не правда ли?! Таким образом, надо вычислить и проработать все ситуации, в которых любимое животное может проявить хоть малейшую агрессию. Примером провокаций может служить: отбирание любимого лакомства или игрушки, осмотр ушей, шерсти и зубов, другие ситуации.
Кстати, великолепное действие оказывает при правильном применении электроошейник. Но такую работу нужно проводить только со специалистом-кинологом.
Итак, постепенно мы и подошли к следующему выводу, что бить собаку нецелесообразно и негуманно, а следует на нее воздействовать, пусть даже и физически.
В заключении хотелось бы сказать о том, что не следует сразу усыплять или отдавать агрессивную собаку, т. к. почти в любом случае что-то можно сделать. А еще лучше избегать такого рода проблем, с самого раннего периода консультируясь с грамотным специалистом. Те же, кто еще не купил, но хочет купить собаку, еще тысячу раз подумайте о том, какой породы и пола вы хотите иметь четвероногого друга. И помните, что послушная и любимая собака - это полезное общение и удовольствие.