Отправлено: 26.03.11 10:41. Заголовок: В защиту "тестовых" испытаний собак.

Комментарий к статье А. Криштопина "Нужны ли тестовые испытания для САО" (если интересно выложу саму статью)

Статья озаглавлена вопросительным предложением без вопросительного знака в его конце – видимо, потому, что для самого автора, известного своей многолетней и успешной подвижнической работой со среднеазиатами, вопроса здесь нет. Он и пытается (на пределе эмоциональности) это читателям доказать: да, нужно проводить тестирование «рабочих качеств» при разведении среднеазиатских овчарок.

Разумеется, ни один селекционер, мало-мальски знакомый с теорией, историей и практикой заводского дела в животноводстве вообще и в собаководстве в частности, поддержит это утверждение А. Криштопина. Оно ведь в этом общем масштабе совершенно не ново – показано давно уже на примере блестящих удач и еще более убедительных «катастроф», что прекращение отбора (движущей силы эволюции) по важнейшим рабочим, физиологическим и поведенческим признакам (и их комплексам) обусловливало (причем на протяжении одного-двух поколений) потерю – чаще всего невозвратимую – основных качеств, которые составляли «еще вчера» главную ценность той или иной породы. Из классических примеров – потеря лидерства в беговом мире орловскими рысаками. Первоначально самые резвые из легкоупряжных лошадей, они после смерти графа А.Г. Орлова в угоду изменившейся установке (из-за спроса «нового русского» потребителя – купечества – на крупную массивную выездную лошадь все равно какого резвостного класса) быстро потеряли свои скоростные качества при испытаниях на резвой рыси – потеряли, как видно, уже навсегда.

Разумеется, при комплексной селекции, при сохранении и развитии породы крайне необходимо поддерживать и совершенствовать весь спектр признаков, которые и образуют тип породы – как поведенческих, так, прежде всего, и экстерьерных, конституциональных, интерьерных. Тот же граф Орлов, самостоятельно испытывавший на беговой дорожке всех кандидатов в производители своего завода, прежде всего отбирал их по типу и экстерьеру. И только отобрав из всей ставки молодняк, удовлетворявший его требования по облику и сложению – среди этих отобранных уже проводил тестирование рабочих качеств…

Без комментариев позволю оставить стиль и лексику рукописи Александра Криштопина – это его авторские особенности и проблемы. Что касается же сути текста – его несомненно необходимо поддержать в плане своевременности постановки вопроса для дискуссионного и взвешенного обсуждения на профессиональном уровне - вопроса о разработке параметров проверки поведения и рабочих качеств (как комплексов признаков, по которым необходимо проводить селекцию – отбор и подбор – наряду с селекцией по телосложению). Безусловно, без правильной постановки этого дела (здесь можно солидаризироваться с эмоциями А. Криштопина о привязываниях «азиатов» к столбам на рингах выставок для «тестирования» непонятно каких и кому свойственных качеств перед экспертизой экстерьера) и без аккуратно и корректно определенных векторов и приемлемых границ допустимого для политипической «сверхпороды» варьирования ряда признаков – неминуемо можно через несколько поколений «сохранить» в лучшем случае «оболочку» - некий «пустой чемодан», без «начинки», без наполнения той субстанцией, которая в совокупности с «фирменными» чертами внешнего облика и обусловливает неповторимую сущность среднеазиатских догообразных собак. Очевидно, при решении этой проблемы нельзя игнорировать опыт – позитивный и негативный – накопленный уже в кинологии (те же испытания выносливости собак рабочих пород - ADPR – успешно проводятся в Европе в виде сопровождения собакой на рыси проводника-велосипедиста на маршруте в 20 км уже много лет просто как часть целого комплекса селекционных мер). Видимо, нельзя не учитывать исключительное по меркам обычных заводских пород разнообразие типов в пределах унифицированной неким администрированием по сути своей группы родственных пород-популяяций. Это, может быть, требует разработки нескольких равноправных параметров тестов для отбора собак разных типов сложения и поведения. Кроме того, нельзя не учесть и неизбежно формирующуюся структурированность всего массива САО с образованием в нем ядра из собак наиболее ценных и потому способных к сильному генетическому влиянию на последующие поколения – и «периферийной» к этому ядру основной массы породы, уровень требовательности к которой вполне может быть не столь абсолютно высоким, как к лидерам.

Понятно противопоставление А.Криштопиным формы такого будущего теста сложившимся сейчас нередким, многочисленным – и совсем не традиционно-многовековым, как некто пытается их представить – эдаким «спортивным» турнирам. Понятно потому, что, по аналогии с «большим спортом» совсем не априори полезным для здоровья спортсменов по сравнению с обычной физкультурой – эти турниры (нацеленные уже на достижение неких сверхзадач, но не на проверку как таковую) - чаще всего пользу приносят владельцам победителей, а не следующим поколениям породы…

Думается, будет полезным для будущего САО, если сообщество ее любителей и специалистов-кинологов именно в таком аспекте воспримет комментируемые заметки А. Криштопина.

Сергей Князев, профессор кафедры разведения животных и генетики

 Отправлено: 28.03.11 09:47. Заголовок: Проня пишет: Моего ..

Проня пишет:

цитата:

Моего мужа эта порода просто бесит

Тоже самое и вообще все мои знакомые мужчины не благоволят к дамам с маленькими собачками торчашими из сумочек. А муж считает что карманная собачка это алабай, но очевидно у всех разные карманы... [взломанный сайт]
Проня пишет:

цитата:

охматых неухоженных табуреток,

не ржу...рыдаю...

 Отправлено: 28.03.11 09:53. Заголовок: DesperadoRU пишет: ..

DesperadoRU пишет:

цитата:

Моя порода Черный терьер

Хмм... сталинская собака? Я почему то так и думала...Уж как то Вы и Хаски не айсс.)))

DesperadoRU пишет:

цитата:

Проверка охотничьих собак тоже дело пограничное с Моралью, облезлый медведь на цепи и свора лаек зрелище сугубо Каннибальское))

Млин левон, ну я же писала о БОРЗЫХ!Простите кто из них, ну может только ИВ способен справится с медведем??
DesperadoRU пишет:

цитата:

хотите охотиться на кабанов-заводите аргентинского дога

А Вы их рабочих часто встречаете? С ними проще за рабами охотиться...

 Отправлено: 28.03.11 15:59. Заголовок: Лицемерят мужики))) ..

Лицемерят мужики))) ох лицемерят... Бутокс в губах, селикон в груди, ботфорты на патформе и маленький лохматый звонок (чивава или й-рк) под мышкой это супер эротично...особенно када он умильно смотрит сидя у огромной кровати)))
И если говорят иное... ну врут, САО... Дог... это ассексуальные собаки, к такой хозяйке я подходить не стал бы, дабы не потерять эррективную функцию навсегда)))
Лайки сажают медведя...и наверное только они одни сейчас кто способен это делать. ИВ это я так понимаю Ирландский Волкодав???? Он не пойдет на медведя...
У моего знакомого из Краснодара есть питбуль с аргентинцем смешанный, за эту зиму он добыл 5 кабанов в Темрюкских камышах, без ружья, с гончими, те выводят на кабана, а он душит, ужасное зрелище. Но шансы Кабана и Собаки равны. У кабана Калкан под кожей прочный, а у Пса даже нет кевларового жилета. Это к слову о Нынешних собаках.

 Отправлено: 28.03.11 16:10. Заголовок: А вообще меня как Би..

А вообще меня как Биолуха радует, что сначала Женщина говорит:"я вообще Замужем, но...."))) Это "НО" в Сочи еще никого не останавливало... а вот фраза: "Муж вчера раньше времени с работы приехал, вроде прокурор, а бывают же праздники...." Сразу действует на Опонентов отрезвляюще...))

 Отправлено: 28.03.11 16:21. Заголовок: Олеся... Ни САО ни К..

Олеся... Ни САО ни КАО ни любые другие Мяо, не стояли рядом с Хаски... и 2х дней ни одна порода окромя Хаски не протащит сани с грузом 28 дней по морозу ночью, када лед...вот тупо жесткий лед кругом... а есть дурацкий участок на Юконе там лед конфигурации как лежачие полицейские много много бугров, и если нарты от тряски не развалятся, то при спуске 1-2 собак обязательно под сани закатает... В России просто эти гонки не афишируют, чтоб не показывать силу духа американцев. Так что вы зря думаете, что Хаски это не собака для брутального мужика...)) это как раз собака для спортсмена, я в месяц 2 раза тормоза на велосипеде стандартно менял, а педалей на нем не было. Чтерьер бы уже лапы до колен стер так бегать... И када Хаски берут чтоб чесать и фотографироваться мне больно за породу...

 Отправлено: 28.03.11 16:48. Заголовок: DesperadoRU пишет: ..

DesperadoRU пишет:

цитата:

и 2х дней ни одна порода окромя Хаски не протащит сани с грузом 28 дней по морозу ночью, када лед.

Нууу да...а маламуты так...для мебели.
Знаю я про большие гонки, сама не была но каюр который занимается с папой нашей младшенькой маламутки в них участвовал. И вообще собаки российского разведения там показали очень неплохие результаты! Я уже не говорю о собаках штормовских или Ваконс, или Вы хотите сказать что в длинной дистанции и с грузом они уступят хаски??

 Отправлено: 28.03.11 17:10. Заголовок: DesperadoRU пишет: ..

DesperadoRU пишет:

цитата:

Олеся... Ни САО ни КАО ни любые другие Мяо, не стояли рядом с Хаски

Все понятно...биолух...((((
Вы видели датского дога или испанского мастиффа торчаших из дамских сумочек?? А почему нет? Да потому что это не чихи и не йорки. Сравнивать такие разные породы и говорить кто рядом с кем не стоял...странно.

 Отправлено: 28.03.11 22:48. Заголовок: Я вам говорю о серье..

Я вам говорю о серьезных гонках: Идитарод, Юконквест... многодневных, скоростных, изматывающих...Маламутов туда не берут по определению, они мощные, хорошие, красивые собаки, но.... сами понимаете... Хотите испытать маламута? Бегите с ним 1-3 мая на оз. Кардывач, стартуйте с Энгельмановых полян, Финишируйте на Красной Поляне, 900 г сухого корма ему и 1 кг еды себе, лыжные палки в руки и вперед. Там еще будет снег. Уверяю, лучшей проверки нет... ))) и Вы все поймете про маламута... Как говорят Индейцы: "Большое в Лесу плохо, однако, много кушает, мало бегает, быстро забирает его Великая Мать Моржиха!"))

 Отправлено: 28.03.11 22:55. Заголовок: DesperadoRU пишет: ..

DesperadoRU пишет:

цитата:

оз. Кардывач, стартуйте с Энгельмановых полян, Финишируйте на Красной Поляне

Сдается мне туда добегались...Пропуск даже за хорошую денежку не дают...А на "чью то дачу" нас не приглашают.

 Отправлено: 29.03.11 15:07. Заголовок: Ну "Они" нав..

Ну "Они" наверное знают, что вы с Арбалетом ))) Пропуск у пограничников Взяли. Поезжайте в Дагомыс, короткая юбка, длинные ногти и в Дирекцию Заказника к Директору (предварительно узнайте када он на месте), получите пропуски и идите. Это Сочи-город Мечта, деньги здесь Ничто, Имидж все))

 Отправлено: 29.03.11 15:08. Заголовок: Дач Альфа-дога там н..

Дач Альфа-дога там нет...)))

 Отправлено: 29.03.11 15:24. Заголовок: DesperadoRU пишет: ..

DesperadoRU пишет:

цитата:

Дач Альфа-дога там нет...)))

)))))))))))))

 Отправлено: 29.03.11 15:26. Заголовок: DesperadoRU пишет: ..

DesperadoRU пишет:

цитата:

Ну "Они" наверное знают, что вы с Арбалетом

Не с арбалетом, а с блочным луком...а он как то с длинными ногтями не удобен...)))

 Отправлено: 05.01.13 09:53. Заголовок: Хочу попробовать с н..

Хочу попробовать с нашей сукой САО позаниматься ЗКС. Кто нибудь в Сочи занимается с Сао?

 Отправлено: 05.01.13 22:14. Заголовок: Strannik пишет: Хоч..

Strannik пишет:

цитата:

Хочу попробовать с нашей сукой САО позаниматься ЗКС. Кто нибудь в Сочи занимается с Сао?

В клубе собаководства "Сочи-Центр"
http://sochi-centr.my1.ru/index/zks/0-7

 Отправлено: 06.01.13 11:53. Заголовок: мне бы 2- 3 занятия ..

мне бы 2- 3 занятия протестировать и без окд. В Сочи центр вроде бы так не берут.

 Отправлено: 09.01.13 00:07. Заголовок: Strannik а можно не..

Strannik
а можно нескромный вопрос - Вам зачем?
В смысле, хотите что-то понять про свою собачку или чему-то научить?

 Отправлено: 09.01.13 09:05. Заголовок: и понять, и научить ..

и понять, и научить маленько. Охране вещи, например, или машины, и вообще интересно как она охраняет.

 Отправлено: 09.01.13 19:51. Заголовок: Strannik пишет: Охр..

Strannik пишет:

цитата:

Охране вещи, например,

Без ОКД невозможно))). Охрана вещи подразумевает наличие навыка "лежать" с отличной выдержкой [взломанный сайт]
А понять - Вы вряд ли что-то сможете с двух-трех занятий. Если только Вы не профессиональный кинолог.
Такими тестами собаку легко испортить, если допустить даже небольшую ошибку. Или если захотеть убедиться, не ошибочен ли результат...
Тесты проводят, чтобы узнать, какая собака, и "неправильную" отбраковать (в работу или в разведение не взять, к примеру), а не исправлять, вот в чем главная штука.
Честно говоря, ни один ответственный дрессировщик не станет заниматься ЗКС с собакой, не прошедшей курс послушания. Тем более САО! А безответственный, которому неинтересны последствия и потенциальная опасность такой собаки после растравки, и к Вам отнесется безответственно - приедет пару раз, тряпочкой помашет. Собачка полает, деньги поделите, и
Подумайте, стОит ли))))))

 Отправлено: 09.01.13 23:38. Заголовок: Если бы я сомневался..

Если бы я сомневался в послушании собы, не стал бы просить о зкс. Мне просто нужно ее протестировать, какие проблеммы то?
Инина пишет:

цитата:

А безответственный, которому неинтересны последствия и потенциальная опасность такой собаки после растравки, и к Вам отнесется безответственно

поэтому и написал здесь. Впрочем, я только спросил, кто может позаниматься с собакой?