ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! Время форумов ушло... Но в память о хороших временах мы продолжаем поддерживать любимый форум - первое объединение профессионалов и любителей. К Вашему вниманию тут имеется свежая информация о выставках в регионе. А так же старая, но не стареющая информация обо всем, что касается собак. К сожалению почти все фото пропали вместе с сайтами размещения... Но давайте творить новую историю!
Собака "для себя" Ни для кого не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. А что модно сегодня? Вы не поверите, но сегодня в моде “собаки для себя”. Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот. Давайте подробнее рассмотрим этот феномен.
берут "для себя" собаку, отвечающую стандарту породы, но без родословной
Люба, ТАК не бывает. Стандарту породы отвечает щенок планомерного целенаправленного разведения. В противном случае, это Salve пишет:
цитата:
бобик без родословной у которых папа-мама "я хочу быть доберманом" и с нормальным представителем породы их роднит разве что окрас
Bounty пишет:
цитата:
И уж поверьте, любить такого пса будут не меньше, чем высокопородистую особь!!!
хочу верить, что это так! но увы, таких как Вы, с подобным подходом
цитата:
Но даже если бы ее и не было - разве стала бы я его меньше любить, холить и лелеять, правильно кормить, лечить у лучших ветеринаров в городе, заниматься воспитанием и дрессировкой?
таких не большинство, к сожалению! Взяв собаку, Вы не остановились на том, чтобы положить ее на коврик у двери и два раза в день тарелку супа наливать. Когда владелец тянется к общению с "себе подобными" собаководами и собаколюбителями, к знаниям, постоянно повышает свой уровень кинологических знаний, занимается с собакой - это дорогОго стОит, поверьте
Даже здесь, на форуме, у многих, живущая собака - не первая, у некоторых - не единственная. Но мы сюда ходим (поболтать, безусловно ) пообщаться, обменяться знаниями, информацией, поспорить (и в споре родится истина), с интересом и благодарностью послушать чей-то опыт и всё это - знания!
Кстати, когда мы брали Баунти, то брали как раз "для себя". И мне, честно говоря, глубоко по фигу была его родословная. И если почитать мои первые посты на форуме, то я и есть (то бишь была) тем самым "дремучим невежеством". К счастью, у собаки оказалась замечательная родословная с кучей чемпионов и т.д. Но даже если бы ее и не было - разве стала бы я его меньше любить, холить и лелеять, правильно кормить, лечить у лучших ветеринаров в городе, заниматься воспитанием и дрессировкой???
У меня первый доберман была подобрашка-потеряшка.. выложу кка то ее фото .. взята была в 3 года с улицы, после того как чуть ее старый хозяин не уморил голодом и 5 лет мы с ней прожили душа в душу... потрясающая была соба.. еще к примеру...у нас вон в офисе дворяжистый песик живет.. и что все его любят и он по кабинетам валяется =) Я не про любовь.. любить мы и крокодила будем так как "дурное но свое" =) я про ту самую кинологическую культуру , что хоть минимальные гарантии что из собаки вырастет что-то соотвестсвующее породе дают хотя бы документы... и наличие хоть каких то выставочных оценок..это воистину минимальные гарантии "для чайников" . И когда всместо того,чтобы купить нормальное животное с родословной и пр.. за 10 тыс , покупают без доков , но за 5 и потом удивляются . что вырастает что-то худенькое, тоненькое и востроносое ...я ж не про щенков за 30-35 тыс... таких щенков покупают единицы и они знают , что покупают и смотрят уже и родословные и все отстальное... я про обычного массового покупателя.. которому наплевать что там за крови в родуху. Т.е. "собакой для себя" должно быть нормальное породное животное с документами - вот это будет кинологическа культура для масс, а не щенок с рынка с непонятно какими болячками. Понятно дело, что все это в иделе.. и я не буду углубляться в то . что у некоторых и щенки как узники освенцема бывают и что определенным породам свойственны определенные наследственные болячки и пр. и пр... и тут тоже как повезет..
Отправлено: 19.12.08 12:36. Заголовок: Отвечая на вопрос Bo..
Отвечая на вопрос Bounty, углубилась в чтение. Посмотрите, что нашла! Цитата из книги "Друг, воспитанный тобой" замечательного Бориса Рябинина, год выпуска 1975 ---------------------------------------------------- Единой цены на щенков у нас по Союзу нет, и обычно она устанавливается в зависимости от качеств отца, матери и самих щенков. Регулируют это клубы служебного собаководства и Общество охотников. В среднем цена колеблется от 25–30 рублей до 40, редко – 50 и выше. Чем чище крови и выше оценка, полученная родителями на выставке, тем лучше считается щенок. Взрослая хорошая собака, разумеется, ценится дороже.
Не покупайте щенков с рук, у случайных людей, спекулянтов, промышляющих живым товаром. Продадут больного или хилого. Вряд ли такая покупка будет удачной. Обычно у приобретенных таким путем щенков не бывает родословной; на учет в клубе их потом могут поставить, но приза на выставке они уже не получат и в книгу племенных животных не попадут. Право, никакой уважающий себя собаковод (или собирающийся им стать) не станет покупать собаку подобным образом.(с) ни убавить, ни прибавить!
Отправлено: 19.12.08 12:53. Заголовок: Вот о прошлой работе..
Вот о прошлой работе клубов (цитата из той же книги): в связи с этим хочется сказать: обзавестись собакой – это тоже испытание, испытание характера, воли, проверка настойчивости, порядочности, умение направить свои желания на достижение цели. Не случайно в клубах собаководства не дают щенков двоечникам и троечникам. Желаешь обзавестись четвероногим другом – учись хорошо! Захотел – прекрасно. Но пусть приобретающий собаку сперва докажет, что намерение его действительно серьезно, а не прихоть, не мимолетней, быстро преходящий каприз. Надо, чтоб он потрудился, поволновался, потратил сбережения. Тогда приобретение будет вдвойне дороже.
Текст этой части главы "Так начиналось собаководство" здесь: Скрытый текст
Вероятно, потому что очень высока цена на породистых собак, в той же Англии держат чаще дворняжек. В Польше, в Кинологическом союзе в Варшаве, мне говорили: всего на учете состоит 15–16 тысяч породистых собак, а беспородных (дворняжек) в стране насчитывается 8–9 миллионов... Единой цены на щенков у нас по Союзу нет, и обычно она устанавливается в зависимости от качеств отца, матери и самих щенков. Регулируют это клубы служебного собаководства и Общество охотников. В среднем цена колеблется от 25–30 рублей до 40, редко – 50 и выше. Чем чище крови и выше оценка, полученная родителями на выставке, тем лучше считается щенок. Взрослая хорошая собака, разумеется, ценится дороже. Дороже, как ни странно на первый взгляд, маленькие собаки. Но этому есть свои причины: сейчас происходит бурный рост городского населения, люди переезжают в многоквартирные дома; держать большую собаку в центре города, да еще живя где-нибудь на шестом, восьмом этаже, сложно; с маленькой – проще, меньше забот и хлопот. Усиленный спрос вздувает цены. Сказывается также, что охотничьими и служебными породами мы занимаемся давно, а декоративные долго выпадали из поля зрения, по серьезному за них взялись лишь после войны. Кроме того, секции декоративников не так строго следят за ценами. Не покупайте щенков с рук, у случайных людей, спекулянтов, промышляющих живым товаром. Продадут больного или хилого. Вряд ли такая покупка будет удачной. Обычно у приобретенных таким путем щенков не бывает родословной; на учет в клубе их потом могут поставить, но приза на выставке они уже не получат и в книгу племенных животных не попадут. Право, никакой уважающий себя собаковод (или собирающийся им стать) не станет покупать собаку подобным образом. ...В прежнее время в ходу был обычай: если тебе дарят щенка – заплати хотя бы пятак! Даром – ни под каким видом! Известно: даровое не ценится. (Вероятно, поэтому многие собаководы категорические противники того, чтоб собаку дарить; хотя, с другой стороны, уже совсем зазорно ее продавать – друзей не продают! – и я знавал немало людей, которые за свою жизнь не продали ни одной собаки. О себе не говорю). Пятак не цена, а дань народному поверью, которое ведется с давних пор. Платишь – значит, дорожишь; значит, будешь ходить, как полагается, заботиться, беречь, а следовательно, и в хозяйстве у тебя пойдет все, как надобно... Пятачок имеет символическое значение. Во многих кажущихся смешными и нелепыми приметах нередко скрыт важный смысл. Разумеется, нельзя это принимать с абсолютной серьезностью. Но в связи с этим хочется сказать: обзавестись собакой – это тоже испытание, испытание характера, воли, проверка настойчивости, порядочности, умение направить свои желания на достижение цели. Не случайно в клубах собаководства не дают щенков двоечникам и троечникам. Желаешь обзавестись четвероногим другом – учись хорошо! Захотел – прекрасно. Но пусть приобретающий собаку сперва докажет, что намерение его действительно серьезно, а не прихоть, не мимолетней, быстро преходящий каприз. Надо, чтоб он потрудился, как Валерий Таксман, поволновался, потратил сбережения. Тогда приобретение будет вдвойне дороже. Ну а если ты или кто-нибудь из твоих близких подобрал брошенного щенка или пригрел бездомную собаку? Честь и хвала вам за это! Да, да! Недобрые люди разбрасывают животных, добрые – подбирают. Иногда где-нибудь в глуши породистой собаки и не добудешь. Что же, совсем отказываться от нее? Да ни в коем случае. Берите дворняжку, не пожалеете.
А вот про агитбригады: ... в дружине по охране общественного порядка. Состоять в такой дружине – честь для собаковода, хорошая закалка для собаки и молодого человека, которому, быть может, завтра предстоит пойти в армию, на действительную службу, и большая общественная польза (тоже «мирный фронт!»). Ленинградский клуб первым разработал целый военно-спортивный комплекс, способствующий развитию мужества и ловкости. Соревнования молодых собаководов в городе на Неве вскоре сделались традиционными. Важное событие в жизни собаки – выставка, не менее важное – состязания и испытания (сдача нормативов по дрессировке), еще более важное – когда она приступает к работе. На выставках и выводках определяют экстерьер, внешний вид животного, как оно выращено, каков уход; на соревнованиях и состязаниях – его выучку, подготовку.
Отправлено: 19.12.08 12:55. Заголовок: А вот цитата оттуда ..
А вот цитата оттуда же о том, какую деятельность вели собаководы в Сочи:
Сообщение из Краснодарского края: в Сочи служебные и декоративные состоят на общем учете в клубе ДОСААФ. Нашлись энтузиасты – стали дрессировать своих крох по ОКД (общему курсу дрессировки), так сказать по служебной табели. И что же? Работают отлично, только барьеры уменьшенные. Владельцы увлечены. Есть дрессировка – подай дипломы! Городское досаафовское начальство сперва заупрямилось: не принято. Их сразили доводом: «В нашем курортном городе все собаки должны быть хорошо обучены, чтоб вели себя как следует!» Не придется ли нам в ближайшем будущем вносить коррективы в отношении декоративных?
Не очень хорошо помню, но отличный год. Он дал миру меня.
ПемброкСочи Спасибо за такие интересные исторические сведения! У меня идея. А давайте заведем темку? В которую будем собирать интересные тексты, фотографии прошлых лет. Свои фотографии или не обязательно свои. Такой музей собаководства. Собаководство в Сочи, ну, и не только в Сочи. Очень было бы интересно!
Жаль, что Григорова Марина не посещает нас тут, могла бы рассказать про Центральный клуб собаководства, который является приемником Сочинского городского клуба служебного собаководства, а он основывался 50 лет назад.
Может собаководы со стажем найдут чем поделиться с молодежью. Фотографии, рассказы о победах, легендарных собаках тех лет, выдающихся кинологах и заводчиках.
Именно как все это было тогда, как начиналось и развивалось. Типы собак, награды и призы прошлого, какие медальки были и т.п.
Мне тогда семь исполнилось. Единственное, что помню, как всем двором прятали ощенившуюся черную дворнягу Ночку с девятью щенками от планомерных наездов "собачников". Тогда так нонешный САХ называли, который отстрелом бродячих собак занимался. Извините, что не в тему.
Попытаюсь изложить, что думаю, что знаю. Заранее оговорюсь, я большой фанат и ярый пропагандист дрессировки, считаю, что это обязанность каждого владельца, пройти курс ОКД, далее по желанию. К выставкам отношусь проще, тут все таки многое зависит от качества собаки и не у всех есть возможность купить, или например человек совершенно не собирается заниматься разведением и выставками, тут я вполне понимаю, когда покупают породную собаку, но чуть хуже качеством, соответственно и цена на такую ниже, но не за копейки и не на рынке, бракованных и просто не перспективных ведь тоже нужно продать, и они имеют не меньшее право иметь любящих хозяев, или я не права? Но какая бы собака не была, шоу или любимая, она должна быть управляема, не причинять неудобств окружающим, вот это уже обязанность владельца.
Про собак "для себя":
Я бы не сказала, что так уж много людей, которые хотят собаку не дорого или вообще за бесплатно, будут на ней экономить, плохо кормить, плохо ухаживать, тут вот честно признаюсь иногда не понимаю людей. Есть замечательный пример (для меня) мои родители, для них цена собаки выше 5000р это из раздела фантастики, чем дешевле, тем лучше, но зато корма по 3000р, мясо, творог, дорогие витамины, цены ветлечебниц и площадок, их совершенно не пугают, они спокойно тратят эти деньги, постоянно ищут, что есть получше. Кошки и собаки у нас были всегда, не на одном животном никогда не экономили, даже когда было плохо с деньгами, мы с братом остаемся без конфет и шоколадок, собаки и кошки жуют мясо, объяснялось просто, вы без сладкого только здоровее будете, а собака без мяса не может, ей оно необходимо. При том первую собаку взяли за копейки, про нее отдельную историю рассказывать нужно, вторая, правда, за какие-то огромные деньги по тем временам, но получилось совершенно случайно любовь с первого взгляда, кошки все за бесплатно. Свою собаку, уже покупала сама, но про цену пришлось соврать. Так вот таких людей я встречаю, к счастью, очень много и почему-то 5000р это планка у всех, оптимально 2-3 т.р. Те, кто берут для себя и экономят, тоже знаю, в основном люди безграмотны во всех вопросах содержания собаки, часто, если доступно все объяснить, человек задумывается и начинает делать лучше, дело в том, что не все могут доступно объяснить и самое главное привести веские аргументы, почему нужно делать так и никак по-другому, некоторых конечно, практически невозможно переубедить. Не раз, обдумывая ситуацию, лично пришла к таким выводам: - приобретение собаки спонтанно: шел, понравилась, взял, что делать дальше не понятно. Поигрался у знакомых, понравилось, захотел, дорого, нашел подешевле, взял, блин, сколько проблем, а пусть ест, что дают, а зачем нам дрессировки, у знакомых вон какая умная выросла и наш поумнеет, когда вырастит, вырос, не поумнел, а собака глупая попалась. Подарили, часто заканчивается очень печально. - нет денег, но очень хочется. - заводчик продал и забыл, не все люди могут подойти и спросить у любого собачника. - дешево продают в основном разведенцы, они вообще ничего не объясняют. - цены: если полазить по интернету, чаще натыкаешься на нереальные цены, чем на приемлемые, начинает казаться, что везде так. - не расчитали силы. А в каждом пункте все равно безграмотность, т.к. если человек просто хочет собаку, он не знает куда обратится, никаких агитаций и просто рассказов, мы не видим и не слышим, все ищем сами. Кстати заметила, что чаще "для себя", берут люди от 40, а им сложнее подойти поинтересоваться, плохо умеют общаться с компьютерами и интернетом и т.д., а молодежь видимо более амбициозна, больше пользуются тем же интернетом, да и, просто, подойти на улице проще, и реже встречаются с беспородными собаками. Еще не раз сталкивалась, владельцы собак без документов, думают, на площадку им нельзя, там только породистые собаки и очень радуются, когда объясняешь, что туда нужно и можно всем желающим, а если еще предложишь вместе поехать и познакомить с инструктором, идут и занимаются. Про кормление, не знаю, замечали или нет, в зоомагазинах, слыша дворняжка или метис, или собаку на улице нашли, говорят ааа, возьмите тогда педигри, тоже нормальный корм или да ее можно кашами с костями кормить, а люди-то идут с надеждой, что им помогут и верят, мне пока не попалось не одного продавца, кто сказал бы дворняжка, тоже собака и кормить ее нужно хорошо. Когда жила в Москве и занималась бездомными, в соседнем зоомагазине все время удивлялись, зачем я не своей, а даже временной собаке, беру хороший корм и витамины, вечно с ними спорила. А про ветврачей, никого не хочу обидеть, но развелось, как собак, хорошего найти очень сложно, частных ветклиник море, попробуй разберись и вот ходят все на свой страх и риск, и верят им.
Во понаписала, говорю же наболело, это еще не все....
Отправлено: 19.12.08 19:56. Заголовок: Vichka пишет: Свою ..
Vichka пишет:
цитата:
Свою собаку, уже покупала сама, но про цену пришлось соврать.
Я всем, дома рассказывала, что Зену мне подарили, та же история была и с моей первой собакой, доберманом. Только про лео уже обманывать не пришлось,т.е. не поверили и пришлось сказать правду
Vichka пишет:
цитата:
чем дешевле, тем лучше, но зато корма по 3000р, мясо, творог, дорогие витамины, цены ветлечебниц и площадок, их совершенно не пугают,
Отправлено: 19.12.08 20:16. Заголовок: Я считаю, что собак..
Я считаю, что собаки "для себя" могут быть и породистые и дворняжки... главное желанные и любимые Vichka пишет:
цитата:
Подарили, часто заканчивается очень печально.
на мой взгляд,не чаще чем купили... Знаю очень много, абсолютно разных случаев, на пример, люди искали, заказывали собаку, на тот момент ещё не каждый кинолог знал о такой породе, в Сочи их не было, ... купили за бешеные деньги,с офигенной родословной... наигрались, замучили и выкинули... Благо, противоположных случаев не меньше Общество, в большинстве своём, адекватно !!! А придурки, которых никакой культурой не пробьёшь, тоже всегда были, есть и будут в нём находиться,
Отправлено: 19.12.08 20:31. Заголовок: ZENA пишет: да-да ..
ZENA пишет:
цитата:
да-да
Вот и как понять таких людей Они же заведомо обрекают себя на мучения, чаще всего, редко за дешево будет здоровое, редко с нормальными документами. А с Наиком просто прикол был, с заводчиком-то заранее договорилась, про передачу денег, мама рвалась со мной за щенком поехать, цену сказала 5000, едем, мама начала, ну может еще скинут, я аккуратно звоню заводчику объясняю, они мне типа за 3000 продали, все родители счастливы. Дома посюсюкались, я сижу с щенком, мама с папой куда-то пошли, прибегают счастливые до безобразия, протягивают мне ошейник с поводком за 2600, щенячий набор назывался, которого хватило на месяц, собачка-то растет, они совершенно не растроились, купили побольше почти в такую же цену!!! Собаку за 5000 дорого, а поводок на месяц в цену собаки, замечательно!!!
Отправлено: 19.12.08 20:34. Заголовок: ZENA пишет: Я счита..
ZENA пишет:
цитата:
Я считаю, что собаки "для себя" могут быть и породистые и дворняжки... главное желанные и любимые Vichka пишет: цитата: Подарили, часто заканчивается очень печально.
на мой взгляд,не чаще чем купили... Знаю очень много, абсолютно разных случаев, на пример, люди искали, заказывали собаку, на тот момент ещё не каждый кинолог знал о такой породе, в Сочи их не было, ... купили за бешеные деньги,с офигенной родословной... наигрались, замучили и выкинули... Благо, противоположных случаев не меньше Общество, в большинстве своём, адекватно !!! А придурки, которых никакой культурой не пробьёшь, тоже всегда были, есть и будут в нём находиться,
Согласна со всем полностью, про подобное еще не успела написать. Случаев в жизни разных много.
Отправлено: 20.12.08 00:46. Заголовок: Vichka пишет: в зоо..
Vichka пишет:
цитата:
в зоомагазинах, слыша дворняжка или метис, или собаку на улице нашли, говорят ааа, возьмите тогда педигри, тоже нормальный корм или да ее можно кашами с костями кормить, а люди-то идут с надеждой, что им помогут и верят, мне пока не попалось не одного продавца, кто сказал бы дворняжка, тоже собака и кормить ее нужно хорошо.
Согласна полностью.
А вот что пишут про корма эконом-класса (типа Педигри, Чаппи) уважаемые люди: Трошина Наталья, ветеринарный врач и Румянцева Мария, менеджер по кормам, компании «ПЭТ энд ВЕТ»:
"В каких же случаях выбирается корм эконом-класса? На кормах этого класса содержатся в основном служебные собаки (содержание которых должно обходиться максимально дешево их владельцам), кошки, которые дополнительно имеют возможность поохотиться на мышек, лягушек, птичек и тем сбалансировать свой рацион, или животные беспородные (метисы), крепость организма которых позволяет сохранять здоровье даже при минимальном поступлении в организм питательных веществ. Кроме того, жизнь вдали от больших городов с их неблагоприятной экологической обстановкой позволяет животным чувствовать себя достаточно хорошо даже на кормах эконом-класса."
Отправлено: 25.12.08 14:51. Заголовок: ПУТЬ ЗНАНИЯ. Город..
ПУТЬ ЗНАНИЯ.
Город наполнен бездомными. Бездомными собаками. Множество каштанок и шариков потеряли пристанище или не имели его никогда. К этому наши чёрствые сердца давно привыкли, мы уже перестали такое замечать. Но поглядите, на улицах достаточно благородных представителей собачьего племени. Кавказские овчарки, колли, доберманы, афганские борзые, бультеръеры - вот далеко не полный перечень собак которых можно встретить на помойках города. Каждый такой пёс мог бы рассказать нам грустную историю несостоявшихся надежд его бывших хозяев и своих собственных.
В чём же причина несчастий этих животных? Причина одна - не сложившийся контакт с хозяином. Можно ли избежать таких болезненных и обидных промашек? Безусловно!
Как ни парадоксально это звучит, ещё одна причина большинства психологических проблем домашних животных не в плохой дрессировке, а в отношении хозяев к своим питомцам. Покупка собаки не менее ответственна, чем приобретение автомобиля. Но только владельцы авто оканчивают курсы, сдают экзамены и иногда читают соответствующую литературу, тогда как животные нередко появляются в квартирах спонтанно.
Конечно, есть люди, которым даже без специальных знаний удается прекрасно ладить с животными и воспитывать достойных питомцев. Но только не у всех есть интуиция.
Самый короткий путь к успеху в этом деле - путь любви, беззаветной самоотдачи.
Любящее сердце наугад нащупывает то, что профессионал отыскивает годами. Но такая конструктивная любовь - редчайший талант. Если вы приобрели или хотите приобрести собаку, не рассчитывайте на то, что вы один из миллиона одарённый счастливчик.
Даже если и так, не рискуйте, идите к успеху путём знания. Он далек, труден, но он надёжен. Основное знание, необходимое воспитателю собаки, это знание о том, что такое условный рефлекс, поскольку всё, чему мы можем её научить, на нём как раз и строится.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) пообщаться, обменяться знаниями, информацией, поспорить (и в споре родится истина), с интересом и благодарностью послушать чей-то опыт и всё это - знания!
Кто помнит?
Извините, что не в тему.
Я всем, дома рассказывала, что Зену мне подарили, та же история была и с моей первой собакой, доберманом. 
Они же заведомо обрекают себя на мучения, чаще всего, редко за дешево будет здоровое, редко с нормальными документами. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума