ФОРУМ РАБОТАЕТ!

ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ!
Время форумов ушло... Но в память о хороших временах мы продолжаем поддерживать любимый форум - первое объединение профессионалов и любителей. К Вашему вниманию тут имеется свежая информация о выставках в регионе. А так же старая, но не стареющая информация обо всем, что касается собак. К сожалению почти все фото пропали вместе с сайтами размещения... Но давайте творить новую историю!

Добро пожаловать на форум!

ПРАВИЛА ФОРУМА



АвторСообщение





Сообщение: 1076
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Россия, Сочи
Репутация: 7

Награды: :ms13::ms07::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.08 17:50. Заголовок: Кликер-тренинг


Предлагаю в этой - давно ожидаемой - теме поговорить об этом методе "бесконфликтной дрессировки".

Давно обещала поделиться тем, что знаю и что есть Рада, если кто-то дополнит.
Скажу сразу: сама кликер не использовала ни разу и к собаке никогда применен не был.
Но, как один из новаторских методов дрессировки, достаточно давно обсуждается.
Поговорим!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 10 [только новые]







Сообщение: 1077
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Россия, Сочи
Репутация: 7

Награды: :ms13::ms07::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.08 17:55. Заголовок: Кликер-тренинг - это..


Кликер-тренинг - это не трюк и не особый метод дрессировки. На сленге дрессировщиков собак кликер-тренинг означает систему дрессировки с использованием положительного подкрепления.

Дельфины
Если вам приходилось видеть шоу дрессированных дельфинов в океанариумах или по телевидению, вы, скорее всего, знаете, что дельфины кажутся удивительно обучаемыми животными. По команде они демонстрируют точное выполнение разнообразных номеров, включая великолепные акробатические трюки и общение с другими дельфинами и людьми-пловцами. Аудитория восхищается тем, с каким желанием дельфины отзываются на команды, и насколько они, должно быть, умны; разве не было бы прекрасно, если бы собаки также замечательно отзывались на команды?

Но, как известно нам, дрессировщикам дельфинов, правда заключается в том, что дельфины - не гении, также как и их дрессировщики. Скорость, точность и явное удовольствие от работы, которое видят зрители, целиком и полностью обусловлены теми принципами, которыми мы руководствуемся при дрессировке дельфинов. Те же самые приемы могут использоваться и в дрессировке собак.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1078
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Россия, Сочи
Репутация: 7

Награды: :ms13::ms07::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.08 17:56. Заголовок: Исключение наказания..


Исключение наказания с самого начала

Первая вещь, которую следует учитывать, говоря о дрессировке дельфинов - то, что мы работаем с животным, которое невозможно наказать. Не важно, насколько вы разозлились - даже если животное нарочно доводит вас до белого каления, например, обрызгав с ног до головы, - вы не можете ему отомстить. Вы не можете использовать поводок или хлыст, или даже кулак, потому что животное просто уплывает. Вы не можете морить дельфина голодом, пока он не начнет подчиняться. Дельфины получают необходимую им пресную воду из рыбы, которую они едят; если не давать им рыбы, очень быстро произойдет обезвоживание, животные окончательно потеряют аппетит, а затем умрут. И наконец, вы не можете даже накричать на дельфина, так как ваши крики ему безразличны.

Возможно, вы подумаете: "Держу пари, что я смог бы придумать, как наказать дельфина…". Я тоже держу пари, что вы смогли бы; но это неважно, так как дрессировщикам дельфинов это не нужно. Дрессировщики могут заставить дельфина выполнять все, что им требуется, используя только положительное подкрепление: в большинстве случаев, свистнув один-два раза в дрессировочный свисток и имея при себе ведро рыбы. Мы "формируем" каждый навык путем положительного подкрепления. Мы используем положительное подкрепление, чтобы добиться быстрой и правильной реакции на команды - чтобы достичь послушания. Мы даже можем использовать положительное подкрепление, чтобы дисциплинировать животное - чтобы держать под контролем плохое поведение, например, нападение на соседа по бассейну или отказ проплыть через ворота. Такое изощренное использование положительного подкрепления приводит к тому, что животное работает великолепно и с удовольствием.

Методы, которыми мы пользуемся при дрессировке собак, зачастую предусматривают применение силы, как для того, чтобы заставить собаку выполнить требуемые движения, так и для того, чтобы скорректировать собаку, когда она делает неизбежные ошибки. Хотя мы можем также использовать похвалу и ласку, собака обязательно испытывает смущение, страх и, возможно, даже физическую боль в процессе дрессировки. Некоторые собаки нормально переносят негативный опыт, но дельфины, будучи дикими животными, не будут терпеть подобное обращение. Если бы вам пришлось дрессировать дельфина с применением традиционных методов дрессировки собак, возможно, он и научился бы чему-нибудь, но его работа была бы ленивой, медленной и ненадежной; кроме того, он вполне возможно проявлял бы агрессию к людям.

С другой стороны, если дрессировать собаку так, как дрессируют дельфинов, то есть с помощью положительного подкрепления, мы получим собаку которая ведет себя как дельфин: энергичную, внимательную, точную, готовую к сотрудничеству и способную к фантастической работе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1079
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Россия, Сочи
Репутация: 7

Награды: :ms13::ms07::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.08 17:57. Заголовок: Волшебный сигнал: ус..


Волшебный сигнал: условное подкрепление

Общаясь с дрессировщиками собак, я часто сталкиваюсь с тем, что они ошибочно считают, что положительное подкрепление означает только "лакомство". Это неправильно. Ключевой момент в выработке прекрасного поведения у дельфина - не лакомство. Дельфин работает не за рыбу; дельфин работает за свисток. Звук свистка - это тот самый волшебный сигнал, который вызывает то самое прекрасное поведение.

Первый шаг в дрессировке дельфина - приучить его к тому, что каждый раз, когда он слышит свисток, должна появляться рыба. Когда животное поймет, что свисток означает "Сейчас будет рыба", дрессировщик может использовать свисток, чтобы выделить то действие, которое ему нравится, а затем постепенно сформировать или развить что-то более сложное, например, реакцию на команду.

Например: предположим, что в некоторых случаях дельфин слышал свисток (и позже получил рыбу), когда он выпрыгивал в воздух. Вскоре он может начать прыгать каждый раз, когда видит дрессировщика. Потом ему дадут возможность понять, что прыжки "срабатывают" только тогда, когда у дрессировщика поднята рука. Таким образом, поднятая рука становится "зеленым светом" к прыжку, как и должно быть.

Дрессировщик может постепенно добавлять другие условия - "срабатывают" только прыжки, направленные от него к зрителям; превышающие 120 см (4 фута); прыжки в течение трех секунд после поднятия руки. В результате нескольких занятий дрессировщик обучил дельфина "раскланиваться" точно и по команде; дельфин, в свою очередь, тоже обучил дрессировщика: "Все, что я должен сделать - это выполнить определенный прыжок, когда он поднимет руку, и он немедленно свистнет и даст мне рыбу за каждый прыжок!"

Помните, что свисток не используется для подачи команды. Он не подает дельфину сигнал к началу какого-либо действия - эту функцию выполняют жесты. Свисток сообщает дельфину, во время или в конце действия, что дрессировщику оно нравится, и что дельфин заслужил рыбу. (Тем не менее, вы не обязательно должны ограничиваться лакомством; вы также можете связать условное подкрепление с лаской, игрушкой, или возможностью еще поработать).

Теперь свисток стал условным подкреплением. Говоря языком психологов, лакомство, ласка или другое удовольствие - это безусловное подкрепление - что-то, чего животному хочется даже без специального обучения; свисток, то есть условное подкрепление - это то, чего животному хочется в результате обучения. (Иногда лакомство называют "первичным", а сигнал - "вторичным" подкреплением. Я стараюсь не употреблять эти термины, так как, по моему опыту, зачастую заставляют люди считают, что так как свисток - "вторичное подкрепление", он должен следовать после лакомства. Естественно, это лишает его всякого смысла с точки зрения собаки и делает его бесполезным в дрессировке.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1080
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Россия, Сочи
Репутация: 7

Награды: :ms13::ms07::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.08 18:00. Заголовок: Несколько частей вто..


Несколько частей второй главы книги Моргана Спектора "Кликер в обидиенс" где автор дает свое объяснение, почему для обучения он выбрал кликер и противопоставляет его другим школам:

Условное подкрепление
Условное подкрепление (иногда также называемое вторичным) – это то, что собаку «научили» любить, связывая его появление с безусловным подкреплением. В теории, все, что угодно, может быть условным подкреплением – голос, свисток, кликер. Главный аргумент при выборе сигнала – удобство для дрессировщика. Я слышал различные аббревиатуры, чтобы суммировать все необходимые качества условного подкрепления, но мне нравится одно: PRIDE: условное подкрепление должно быть в наличии (Present), постоянным (Reliable), немедленным (Immediate), определенным (Distinct) и очевидным (Evident). Расшифруем:
- в наличии – оно должно быть у вас с собой и должно быть легко доступно для использования;
- постоянным – Вы вырабатываете у собаки ассоциацию особого звука с безусловным подкреплением, так что вы должны иметь возможность воспроизводить этот звук одинаково все время;
- немедленным – звук должен быть очень быстрым, чтобы вы могли его очень точно применять в нужный момент. Фраза «Сейчас ты был очень хорошей собакой и хорошо, если ты сделаешь так еще раз» не годится. Подумайте об односложном слове или коротком звуке;
- определенным – условное подкрепление должно четко ассоциироваться с безусловным, и не должно «размываться» ассоциацией с чем-то, не относящимся к дрессировочному процессу. Слово «хорошо» не очень эффективно как условное подкрепление, поскольку вы его используете и в других ситуациях помимо дрессировки;
- очевидным – собака должна быть способна узнавать и отличать его от всех других звуков.

Почему кликер?
Вся программа этой книги построена на кликере. Вы можете выбрать любой условный сигнал для собаки. На протяжении всей книги вам будут попадаться буквы Щ/П («щелкнуть-покормить»). Вы можете использовать другие варианты (в том числе и голосовой сигнал), но по моему опыту, лучше кликера нет ничего. Кликер отвечает всем вышеперечисленным критериям. Его звук ясно слышен, он ассоциируется с безусловным подкреплением, он быстр и слышен на расстоянии; и он нейтрален, т.е. на него не влияют ваши эмоции или физическое состояние.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1081
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Россия, Сочи
Репутация: 7

Награды: :ms13::ms07::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.08 18:00. Заголовок: продолжение Почему в..


продолжение
Почему важна нейтральность; или щелчок не есть похвала.

Многие дрессировщики отрицают идею нейтральности. Они хотят «хвалить» собаку. Я не знаю, помогает ли им это, или они считают, что под этим есть какая-то научная основа (энтузиазм имеет какой-то смысл для собаки – насколько я знаю, у подобных теорий нет научного фундамента). Я не против похвалы. Мои собаки получают ее много, в разных обстоятельствах и невзирая на погоду. Однако в процессе обучения информация важнее похвалы. Для собаки, как и для любого ученика, понимание того, что она сделала правильно, становится поощрением само по себе.

Похвала – это не общение. Похвала – это эмоциональное взаимодействие с собакой. В книге «Как стать лучшим другом своей собаке» монахи Нового скита описывают похвалу как «физическое и словесное общение с животным». Она выражает положительные чувства, необязательно положительную информацию.

Кликер не несет никакой эмоциональной оценки того, что делает собака; он просто «отмечает» правильное действие. Это чисто информационное сообщение. Он несет собаке ясное, недвусмысленное сообщение: «То, что ты делаешь, правильно». Это примерно то же, что пятерка, которую учитель ставит вам в тетрадь после диктанта. Вы будете ей рады, даже если он вас не обнимет при этом. Вы знаете, что вы преуспели, и только это вам надо.

Похвала не служит той же цели и не ведет к тому же результату, что и положительное подкрепление. В институте я ужасно учился, и особенно плохо было с химией. Мои родители всегда давали мне понять, что любят меня («хвалили» меня), но это никак не помогало мне преодолеть разочарование от того, что в лаборатории я был полным болваном. И хотя мой преподаватель химии старался меня научить изо всех сил, я так и не научился, как преуспеть в науке (эта неполноценность левого полушария немало повлияла на то, что я так и не стал ветеринаром при всей своей любви к животным).

Это же относится и к собакам. В дрессировке к соревнованиям мы учим собак выполнять определенные действия определенным образом. Эти навыки не имеют «естественного» смысла для собаки, в отличие от пастьбы для бордер колли или хождения по следу для гончих или перевозки нескольких десятков килограммов груза по замерзшей тундре для маламутов. Собака должна не только научиться физическим действиям; она должна выучить, по каким сигналам и когда их выполнять. Это все довольно непонятно. Поэтому самое главное – использовать инструмент, который дает собаке четкий, недвусмысленный сигнал о том, что конкретное действие было правильным. Делая так, мы достигаем ясности (или чего-то близкого к ней) и повышаем вероятность того, что данное действие будет повторяться в будущем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1082
Зарегистрирован: 02.04.08
Откуда: Россия, Сочи
Репутация: 7

Награды: :ms13::ms07::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.08 18:01. Заголовок: продолжение следует ..


продолжение
следует

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 66
Зарегистрирован: 17.03.09
Откуда: Россия, Сочи
Репутация: 1

Награды: :ms28::ms24::ms07::ms05:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.09 09:26. Заголовок: Мне кажется такой мо..


Мне кажется такой момент давно присутствует и у нас.
Вспомнить ринг немецких овчарок,как в свистки хендлеры за рингом работают.
Глядя на немца он замирает в выставочной стойке,и так же по свистку начинает движения.
На прогулке многие используют свисток при команде-комне,тоже своего рода используется кликер-тренинг.


www.rusalligator1.narod.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 05.07.09
Откуда: Россия, г. Ростов-на-Дону
Репутация: 0

Награды: :ms05:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 16:35. Заголовок: Добрый всем день! Кл..


Добрый всем день! Кликер - вещь! Оценил на занятиях по ОКД. По сути его можно применять везде - и в послушке, и в спорте, и для выставки, и для коррекции поведения. Результат - при сдаче экзамена по ОКД - 96 баллов. Советую всем!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 763
Зарегистрирован: 28.02.08
Откуда: Россия, Сочи
Репутация: 8

Награды: :ms19::ms28:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 13:56. Заголовок: feya ,кликерам давно..


feya ,кликерам давно пользуетесь?

"Хороший хэндлер тот, которого не замечаешь в ринге, а видишь только собаку" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 05.07.09
Откуда: Россия, г. Ростов-на-Дону
Репутация: 0

Награды: :ms05:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 20:56. Заголовок: Волченок пишет: fey..


Волченок пишет:

 цитата:
feya ,кликерам давно пользуетесь?

C полгода пользуемся!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 168
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет