Отправлено: 19.02.12 22:23. Заголовок: Брюссельский, бельгийский гриффон и малый брабансон

Гриффоны и брабансоны

 Отправлено: 23.02.12 18:45. Заголовок: Здравствуйте, меня з..

Здравствуйте, меня зовут Юлия и я неформально совладелец питомника "Хэнд Мэйд". Хотела пояснить некоторые аспекты относительно внутрипородных типов, которые вызвали несогласие у форумчан. Это цитата из статьи Владимировой Елены, владельца питомника "Пинк Квест", которая была опубликована в одном из номеров журнала "Мир гриффонов". Безусловно эти слова это ее мнение, которое субъективно, но основывается на немалом опыте разведения этой породы. Мы сами вправе решать соглашаться или нет с данной информацией, т.к. это, конечно же, не аксиома. На мой взгляд еще совсем недавно лет 5 назад эти слова были весьма актуальны, потому как действительно типы очень разнились, а собственно разведения у нас в стране были несколько питомников, которые и начали формировать породу. Они как раз и начали работать с собаками привезенными их Америки и Европы, используя племенных животных с учетом фенотипических и генотипических особенностей. В данный момент в России - самая большая популяция гриффонов, даже если счет вести по количеству питомников! И с большой долей вероятности можно сказать о том, что у нас много очень хороших представителей этой породы, мы успешно конкурируем с европейскими питомниками на мировых аренах. Но сейчас в России, видимо уже свой, некоторым образом сложившийся тип. Что же касается Америки, то это действительно отдельная тема, потому как очень многие породы американского производства отличаются от европейских настолько сильно, что можно было бы принять их за другую породу вообще! (Например немецкий боксер). Потому как в Американском кеннел клубе другие стандарты, не FCI, другая классификация пород и т.д.

 Отправлено: 23.02.12 19:14. Заголовок: Сова пишет: Да, чем..

Сова пишет:

цитата:

Да, чем-то похожи.

Это просто кажущееся сходство - на самом деле они разные , аффены только черные ( FCI ) - гриффоны рыжие , черные . черно- подпалые . Нос гриффона короче аффенского , да и собаки в разных группах , аффен - 2 группа , гриффон - 9 группа .

 Отправлено: 23.02.12 19:25. Заголовок: FAST RUSH пишет: ..

FAST RUSH пишет:

цитата:

то просто кажущееся сходство

Но оно существует, тем не менее.
[взломанный сайт]

К примеру аффен-пинчер больше похож на гриффона, чем кокер на ротвейлера.

 Отправлено: 23.02.12 19:30. Заголовок: cosmashiva пишет: и..

cosmashiva пишет:

цитата:

и я неформально

cosmashiva пишет:

цитата:

Здравствуйте

Здравствуйте
cosmashiva пишет:

цитата:

Хотела пояснить

cosmashiva пишет:

цитата:

Это цитата

странное вИдение,из статьи выхватили отдельно взятые слова,сложили их в предложения,пересказали на свой лад, в общем,сделали абсолютно потрясающие выводы...и называют всё это-цитата из статьи...
cosmashiva пишет:

цитата:

Владимировой Елены, владельца питомника "Пинк Квест"

у этой статьи есть еще один автор,не считаете нужным указать?Я исправлю досадную оплошность-Вера Королева.
cosmashiva пишет:

цитата:

была опубликована в одном из номеров журнала "Мир гриффонов".

в каком конкретно?
вот ссылка на саму статью,это не "изложение по рассказу"
http://www.vechniypoisk.ru/poroda.html
совладелец Вы не формальный, а подошли к вопросу формально.Вот здесь читают люди о породе и примут все это за чистую монету,обидно.

 Отправлено: 24.02.12 00:06. Заголовок: Уважаемый анонимный ..

Уважаемый анонимный Goest! Вы пишите:

цитата:

странное вИдение,из статьи выхватили отдельно взятые слова,сложили их в предложения,пересказали на свой лад, в общем,сделали абсолютно потрясающие выводы..

Пожалуйста, прочитайте статью, ссылку которой Вы приводите.

Я разделяю точку зрения авторов статьи Владимировой Е. и Королевой В. (если хотите такой точности об авторстве,статья была напечатана в журнале НКП 2004г, но суть не в этом, суть - в содержании статьи) о внутрипородных типах породы.
На форуме обсуждается порода, рассказываем о своих любимых собачках, каждый выражает свое мнение, свою точку зрения на те или иные вопросы, делится знаниями и опытом, узнаем что-то новое. Ваш агрессивный тон общения по отношению к нам с Юлией не совсем понятен

 Отправлено: 24.02.12 01:28. Заголовок: hand made пишет: В..

hand made пишет:

цитата:

Ваш агрессивный тон общения по отношению к нам с Юлией не совсем понятен

Поддерживаю.

Видимо Goest не хочет ни здороваться со всеми, ни знакомиться.
Я не требую на форуме заполненного профиля, но человеческий минимальный этикет - как хотя бы поздороваться в новом месте, сказать пару слов о себе... уже дело личностное.
А личность пожелала остаться неизвестной, чтобы легче было спорить в таком тоне. Действительно ни разу не дружественный тон общения.

 Отправлено: 24.02.12 01:43. Заголовок: hand made пишет: Я ..

hand made пишет:

цитата:

Я разделяю точку зрения авторов статьи Владимировой Е. и Королевой В.

Владимирова Е. Королева В. пишут:

цитата:

В заключение мы хотим сказать, что данная статья не направлена ни «за» кого-либо, ни «против», а является выражением частного мнения на перспективы развития породы в стране и попыткой объяснить, каким видится нам «идеальный» гриффон.

И о чем спор? Можно или нельзя вязать разнотипных хороших собак? И вот это такой принципиальный вопрос в данной теме? Вы там разобраться внутри породы не можете уже сколько времени и сейчас ребром нужно ставить вопрос в этой теме?

Скрытый текст

Во-первых, хочется отметить, что гриффон, несмотря на свое достаточно старинное происхождение – порода, на наш взгляд, не устоявшаяся. Наряду с современными высококлассными типами собак даже на крупных шоу можно увидеть экземпляры, по своему виду напоминающие гравюры 18-19 века. Это, к сожалению, говорит о том, что целенаправленной селекцией породы занимаются единицы. В ряду искренних и фанатичных заводчиков, которым удалось придать породе современный облик, нам бы хотелось назвать питомники Starbeek (Англия) и Leo Belgicus (Голландия), уже, к сожалению, прекратившие племенную деятельность, Gaystock (Англия), Marquant (Англия), Huvikummun (Финляндия), Windtrotter”s (США), Baluchistan (Голландия). Все остальные питомники, достигшие сколько-нибудь значимых результатов, в разные годы в большей или меньшей степени использовали крови этих питомников. Во-вторых, это почти полное отсутствие специальной литературы по породе. Ряд книг, изданных в США и Англии, на наш взгляд, являются малоинформативными и никаких специальных знаний по породе не дают. Появившиеся в последнее время брошюры с переводными текстами, относящиеся к породной тематике, также не предоставляют владельцу грифона практически никакой информации. Главная цель подобных изданий – пиар собственных собак, ибо ими-то брошюры, как правило, оснащены очень щедро. В-третьих. К сожалению, мы вынуждены признать (и это не только наше частное мнение), что экспертов, которые могут по праву называться ПОРОДНИКАМИ, в стране единицы. И они физически не способны дать всеобъемлющий и детальный анализ поголовья нашей страны. Подавляющее большинство экспертов, имеющих допуск к работе в ринге с этой породой, абсолютно не знакомы с ее спецификой ( а ведь у гриффона – уникальная голова, что делает его непохожим на остальных брахицефалов). Собаки зачастую судятся с точки зрения «общей анатомии», расстановка в рингах производится по принципу: «кто первым встал – того и тапки», т. е. победа присваивается самому куражному «рысаку» в ринге (многие из которых «разваливаются» на любом другом аллюре), невзирая на отсутствие породных достоинств. Некоторые эксперты в ринге демонстрируют элементарное незнание стандарта. Безусловно, выставочный ринг – не место для дискуссий. Но хотелось бы, чтобы Национальный Клуб попытался изыскать возможность проведения ряда семинаров с экспертами-породниками из России, а также с экспертами, приезжающими в нашу страну, да и просто с крупными заводчиками, многие из которых готовы бескорыстно популяризировать свою любимую породу. Четвертый аспект, на котором мы хотели бы остановиться,- это отсутствие в нашей стране питомников, которым бы удалось получить и, главное, закрепить определенный, желательный для себя тип собак. Хотя в России есть заводчики довольно давно и успешно работающие в этом направлении, которым удалось получить очень, на наш взгляд, интересных собак. Но в целом, надо признать, что пока в силу объективных причин, основной из которых является то, что первые собаки (единичные!) этой породы появились в стране 15 лет назад, никто еще не может назвать себя законодателем моды, диктующим доминирующий тип собаки на крупных шоу. И, наконец, пятая причина, тормозящая развитие породы у нас в стране, - это отсутствие единого мнения на желательный тип собаки у самих гриффонистов - породников. Часто возникающие дискуссии по этому поводу носят, на наш взгляд, неконструктивный характер, т. к. возникают чаще всего по одной причине: в связи с рекламой нового производителя, который тут же объявляется эталоном. Безусловно, каждому питомнику хотелось бы иметь «универсального» кобеля, который был бы фаворитом на всех шоу и стабильно передавал свой выдающийся генотип потомству. Но это – только мечта. Скорее всего, такой собаки в природе не существует. Для успешной работы с любым новым производителем необходим генетический и фенотипический анализ предполагаемых пар, а значит, глубокого знания породы. Но без мечты об идеале невозможно движение вперед. А что касается дискуссий, - то они необходимы, но для того, чтобы дискуссия была полноценной, необходимо располагать основополагающими знаниями в области кинологии, чего у многих участников этого спора не наблюдается. Все вышеперечисленные факторы и делают перспективу развития породы в нашей стране довольно туманными. http://www.vechniypoisk.ru/poroda.html

Как-то пессимистично [взломанный сайт]

Вы породники - имеете каждый своё мнение и своё разведение. Указ вам - лишь стандарт.
Дерзайте, устанавливайте желательный тип, работы непочатый край.
Я думаю, что у заводчиков всё же есть ориентиры. И порода ваша будет красиво развиваться.

А мы потом полюбуемся [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.02.12 10:13. Заголовок: Сова Дело в том, ч..

Сова

Дело в том, что если бы уважаемая госпожа hand made с самого начала бы дала ссылку на статью Королёвой Веры и Владимировой Елены, то вопросы все отпали бы сами собой. У меня лично точно не возникли бы, я эту статью не читала, но раскопала и мне всё стало ясно.
В интернете существуют правила, да и вообще этикет общения велит нам давать ссылки на сторонний материал, если мы его используем, а не дёргать цитаты и вставлять их от своего имени.

 Отправлено: 24.02.12 10:24. Заголовок: На днях на К-9 увиде..

На днях на К-9 увидела такую фотографию


Очень она мне понравилась. И вот чистой воды, ни чем не прикрытый мой плагиат [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.02.12 10:44. Заголовок: Мне очень приятно бы..

Мне очень приятно было познакомиться с Сочинскими любителями собак. И не важно, какую породу мы держим у себя дома, какую считаем самой красивой, умной и преданной. Главное то, что мы дарим им свою любовь, что отвечаем на их безграничную преданность своим честным отношением к ним, что не бросаем и не выгоняем их из дома, за мелкие и даже крупные пакости.
Ведь любая СОБАКА и самой элитной дорогой породы, и простая дворняжка любит нас просто так, за то, что просто мы есть у неё.

Я, как смогла рассказала вам об удивительной породе ГРИФФОН. Что смогла, то показала.
В моей подписи есть адрес нашего сайта наш сайт.

Приглашаю вас в гости.

Здесь вы сможете поближе познакомиться с нашими собаками, узнать о наших с ними достижениях в выставочной карьере, посмотреть родословные наших собак и щенков, которые иногда появляются в нашем питомнике.

 Отправлено: 24.02.12 12:13. Заголовок: Уважаемый Goest, ..

Уважаемый Goest, в статье, ссылку на которую Вы привели выше указано, что статья была переработана и дополнена в 2009 году. Мы привели цитату из этой статьи опубликованной в 2004. Эта информация для прояснения ситуации в целом, хотя мне не до конца понятно какую это играет роль? Спасибо за корректировку и дополнение в плане соавтора статьи.
Я повторюсь в том, что эта статья была написана давно и для того времени была актуальна, сейчас в нашей стране после многолетнего использования американских, европейских, британских производителей существует некий свой тип. То, что они существовали на тот момент и время от времени встречаются сейчас, может ли это вызывать нарекания?
В общем, предлагаю закончить перепалку, а продолжить более конструктивный разговор, потому как все мы любим эту породу и делить нам нечего.
Собаки привезенные C. Ванжа из Чехии:

Элен (Grolekke van de Platte Belskes x Amalka)





Алек Шковранов Двор (Grolekke van de Platte Belskes x Heidi du Clos D'Ancienne Ferme)

 Отправлено: 24.02.12 12:49. Заголовок: Dvazynhik пишет: ва..

Dvazynhik пишет:

цитата:

ва Дело в том, что если бы уважаемая госпожа hand made с самого начала бы дала ссылку на статью Королёвой Веры и Владимировой Елены, то вопросы все отпали бы сами собой.

Согласна, но все равно это не повод для выбранного тона общения.

 Отправлено: 24.02.12 12:52. Заголовок: Dvazynhik Последняя ..

Dvazynhik Последняя фотка- я под столом. Ну, Мариванна - фото стало официальным фото дня для подъёма моего настроения!

СПАСИБО за великолепные снимки и видео!
И за рассказы об этих удивительных собаках!

 Отправлено: 24.02.12 13:29. Заголовок: cosmashiva пишет: С..

cosmashiva пишет:

цитата:

Собаки привезенные C. Ванжа из Чехии:

Юля, а это конкретно первая пара? Или были и другие собаки параллельно где-то?
Так в итоге какой год считается началом появления в России этой породы?

 Отправлено: 24.02.12 15:24. Заголовок: Сова пишет: Как-то ..

Сова пишет:

цитата:

Как-то пессимистично Вы породники - имеете каждый своё мнение и своё разведение. Указ вам - лишь стандарт.

На самом деле пессемизма нет - все больше появляется собак золотой середины - красивых , конкурентно способных не только у нас в России , но и за рубежом . А стандарт действительно указ иначе бы было кто на что горазд , и собака могла бы походить на любую другую породу .
Моя Чиби

 Отправлено: 24.02.12 15:33. Заголовок: какой же он - идеаль..

цитата:

какой же он - идеальный гриффон. Каждый должен найти ответ самостоятельно!

Мне кажется, это не совсем корректно, все-таки, есть стандарт породы, а если каждый будет самостоятельно искать ответ на этот вопрос до чего мы тогда до разводимся.
Статья Владимировой - Королевой - это ЧАСТНЫЙ взгляд на породу, которой ни в коем случае не претендует на истину в последней инстанции.
Что касается трех типов, есть и другое частное мнение, тоже заслуживающее безусловного интереса.
Например, статья "Судейство брюссельских гриффонов" известной американской заводчицы Лорен Викерс-Смит, одной из авторов американского стандарта гриффонов. Взято с гламура, пост 73.

[url=http://forum.glamour-dog.ru/index.php/topic,4825.60.html] Судейство брюссельских гриффонов[/url]

---

Добавлено от Совы
griffys пишет:

цитата:

статья "Судейство брюссельских гриффонов"

Ссылку там копировать нужно полностью, интересное обсуждение.
А "Судейство" из поста 73 скопировала сюда. (Под ссылкой "Скрытый текст")
Можно тут глянуть сразу.
Хотя, породникам, несомненно нужно там читать.
Скрытый текст

http://forum.glamour-dog.ru/index.php/topic,4825.60.html Ссылку копировать полностью Lenora пишет:  цитата: Тут нашла у себя очень интересные статьи по судейству гриффонов.Может они,конечно,у всех есть-тогда извиняйте :D Автор-Лорен Викерс-Смит

 Отправлено: 24.02.12 16:36. Заголовок: hand made пишет: П..

hand made пишет:

цитата:

Пожалуйста, прочитайте статью

Как это миленько!!! [взломанный сайт] я непременно воспользуюсь Вашим советом
hand made пишет:

цитата:

если хотите такой точности об авторстве,

Да нет,ЭТО не Я хОчу,этого требуют ПРАВИЛА общепринятые, а вот выдергивание слов,составление предложений и выводы,абсолютно искорёживающие!!!( я настаиваю) смысл статьи, как раз и не понятны.
hand made пишет:

цитата:

в журнале НКП

Ну ладно,в Информационно-рекламном Журнале,он не имеет отношения к журналу Мир Гриффонов.Проинформируйте Вашего адвоката и не формального совладельца.
hand made пишет:

цитата:

агрессивный тон

Вот те на!!!Я что,Вам или Юлии угрожала????или может быть(что вполне уместно),попыталась вас призвать к ответу за,в буквальном смысле,плагиат и переиначивание смысла статьи и не точное указание автора или за отсутствие ссылки на первоисточник???? [взломанный сайт]
Сова пишет:

цитата:

чтобы легче было спорить

разве я спорю?По моему я высказываю свою точку зрения на всю эту историю,не Вы ли сказали,что любой имеет право... и т.д?
Сова пишет:

цитата:

но человеческий минимальный этикет

а это всегда так говорят,на "конструктивных"форумах, а потом- До свидания,пошёл вон...,ну не любит наш народ.когда против шёрстки
Сова пишет:

цитата:

порода ваша будет красиво развиваться.

БУДЕТ!,не сомневайтесь,только вот работу над ошибками хочется делать,как можно реже...
hand made
Я прошу прощения,если обидела Вас невольно,не хотела,поверьте.Успехов Вам в поисках "Золотой Середины"!За сим откланиваюсь.

 Отправлено: 24.02.12 17:03. Заголовок: Dvazynhik пишет: И..

Dvazynhik пишет:

цитата:

И вот такая сердитая фоточка на пенёчке

Какой замечательный ребенок.А кофточка-чудо!

 Отправлено: 24.02.12 17:16. Заголовок: Конечно, есть станда..

Конечно, есть стандарт! Это "Отче наш". И мы должны руководствоваться только им, я с Вами полностью согласна! В контексте того, что я писала выше, имеется ввиду то, что типы , с которыми мы работаем, мы выбираем сами. К примеру мне нравится третий тип, мне нравятся собаки с хорошим плечом, выраженными углами сочленений и т.д. Мы работаем не с идеальными гриффонами, а с имеющимся поголовьем, и мы стараемся что-то "улучшить" в соответствии со своим индивидуальным пониманием стандарта, но основой ,безусловно, является стандарт, у нас - стандарт FCI.

 Отправлено: 24.02.12 17:43. Заголовок: hand made пишет: Ко..

hand made пишет:

цитата:

Конечно, есть стандарт! Это "Отче наш". И мы должны руководствоваться только им, я с Вами полностью согласна! В контексте того, что я писала выше, имеется ввиду то, что типы , с которыми мы работаем, мы выбираем сами. К примеру мне нравится третий тип, мне нравятся собаки с хорошим плечом, выраженными углами сочленений и т.д. Мы работаем не с идеальными гриффонами, а с имеющимся поголовьем, и мы стараемся что-то "улучшить" в соответствии со своим индивидуальным пониманием стандарта, но основой ,безусловно, является стандарт, у нас - стандарт FCI.

Рита, полностью с Вами согласна!