Отправлено: 30.11.11 12:05. Заголовок: Купить собаку на тротуаре

Наш "птичий рынок" в Сочи - это, как известно - тротуар на ул.Воровского.
В эту тему пишите, если есть что сказать.
О проблемах с купленными там животными, о своих мыслях по поводу такой продажи.

Я пока соберу в тему всё, что на форуме попадалось, может быть материалов наберется и для обращения в администрацию города.

 Отправлено: 10.01.12 10:17. Заголовок: танкист-теоретик ht..

танкист-теоретик [взломанный сайт]

Немного инфы к размышлению:


Вот такую милую листовочку увидела на днях. Распространяется она "зоозащитниками" Сочи, в том числе и через инет. Моему мужу эту бяку засунули под дворник на стоянке (нашли кому ). А вы говорите "просветительская работа". Вот просвещение и агитация в действии.

 Отправлено: 10.01.12 10:22. Заголовок: Тема очень наболевша..

Тема очень наболевшая и хочется, чтобы обсуждающие хоть как то попытались сдерживать негатив по отношению к друг другу, а вносили конструктивные мысли.

Я наверное присоединюсь к мнению танкист-теоретик по поводу превентивных мер.

Любое кинологическое мероприятие - это риск для здоровья собаки. Тем более, если это касается щенков.

И от заболеваний воздушно-капельным путем еще никто нигде застрахован не был. Их можно поймать легко - просто гуляя с собакой по улице.
Другой вопрос, что думающий заводчик попытается максимально обезопасить своих малышей, поднимая уровень их иммунитета различными ветеринарными препаратами и общими правилами общения незнакомых людей со щенками.

"Прятаться в скорлупе" по моему мнению не имеет смысла.

 Отправлено: 10.01.12 10:59. Заголовок: танкист-теоретик пиш..

танкист-теоретик пишет:

цитата:

регистрировали тех, кто и выставляет суку(обязательно!), и выставляет и продаёт щенков- с оплатой этой регистрации- и клубу выгодно!

Выставляет мамку? После родов? Сиськи, линька?

 Отправлено: 10.01.12 11:00. Заголовок: dalorden пишет: Тем..

dalorden пишет:

цитата:

Тема очень наболевшая и хочется, чтобы обсуждающие хоть как то попытались сдерживать негатив по отношению к друг другу, а вносили конструктивные мысли.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.12 11:33. Заголовок: Наташа! это уже не п..

Наташа! это уже не после родов- детям уже 3 месяца -не меньше! -посмотри поточнее! - либо папу должны выставлять- у кошек так! Но ведь и классы тогда будут -для родивших сук! -т.е. с учётом этих самых сисек. А кошки котят ещё кормят в это время- и ничего - выставляются!И щенки ВСЕ должны уже ходить на поводочке по улице -по идее, кроме мелких пород- они ведь позже прививаются. Но они ведь и выводиться должны позже на такое мероприятие -думаю, заводчики сами дотумкают! - У котят обязательны все прививки на момент выставки-продажи. -Для щенков нужно тоже ввести такое правило. И никакого риска я тут не вижу, извините. У меня сейчас 3хмесячная девочка- мы активно осваиваем поводок, вполне уже социализирована. Если бы стоял вопрос о её продаже - прекрасный возраст для перехода в другой дом. - Тем самым мы ведь и потенциальных покупателей настраиваем не брать слишком маленьких детей. -Сами посмотрите в другом разделе -все сталкивались с просьбой отдать ребятёнка, ведь он уже глазки открыл! - и не надо говорить, что только из дома может быть всё в порядке. -Я считаю, что только под контролем клуба и ветеринара может быть всё в порядке. - Есть и заводчики нерадивые, и владельцы питомников беспечные. - И титулы родителей никак не гарантируют здорового потомства. - Опять же - в соответствующем разделе- например, можно почитать здесь про "весёлых " владельцев питомника "Элефант".- Кто их контролирует?- да, никто!- Получили люди сертификат один раз , бумажку, что у них питомник и могут фактически делать, что хотят!
Это вовсе не камень в огород порядочных заводчиков и владельцев питомников. -У всех, кто занимается разведением, есть проблема: пристройство щенков.Даже если есть запись и очередь- и люди теряются, и запись , а дети засиживаются- и не только в деньгах дело -им просто нужны вовремя родители!

А этот вопрос, думаю, можно вполне решать силами клуба. Кроме того, можно не только выставку совмещать с продажей, но и , например, выводку молодняка. Просто эти мероприятия требуют вложений определённых, рекламы и просто приучения публики к ним. На кошачьи выставки реально приходит много людей как зрители( они с удовольствием платят за вход 200 р!) и как покупатели котят. - И прекрасно!- Всё реально контролируется и можно реально отследить и качество помёта, и здоровье. Можно найти и эксперта, и ветеринара и альтернативное мнение о животном выслушать. Всё открыто и нет почвы для махинаций.
С собаками не так. - Всё зависит фактически от заводчика: заводчик нормальный - собака в клубе, с ветсопровождением и нормальным содержанием( если заводчик следит), заводчик , скажем, беспечный- всё от случая зависит. Нет культуры у нас приобретения щенков через клуб. Могу сказать опять же о своей породе. У нас собак сидит более 200 в городе( те, что вписаны в мою телефонную книжку) , и ни одна из этих собак не была приобретена через клуб! Увы! Надо что-то менять!

Вот , вношу конструктивное предложение. Давайте обсуждать!

 Отправлено: 10.01.12 11:43. Заголовок: танкист-теоретик Все..

танкист-теоретик Все правильно.
Однако, хоть кошатники и устраивают такие продажи на выставках, но на тротуарах все равно видим продающихся породистых котят... [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.01.12 11:46. Заголовок: кстати, насчёт возра..

кстати, насчёт возраста щенков: котят просто НЕЛЬЗЯ выставлять раньше 3х месяцев! Если было б нельзя и щенков- все бы ждали спокойно- и покупатели, и продавцы!- это прежде всего в интересах самих щенков! - а так - я знаю случаи, когда из Москвы из питомника крутого привозили недельных! - реально потому, что нет контроля! или с плембраком, например: владелец питомника " нарисовал" щенячку и надеется, что всё прокатит с бракованным щенком- у нас в породе ,например, сейчас дикая разборка на форумах одного владельца с питомником... - А выставка на то и выставка- щенка ведь не отхендлеришь, недостатки не спрячешь. И насчёт выставочной карьеры- ведь дети получают в самом юном возрасте описание эксперта, т.е. выставляются, а это приучает и будущих владельцев к выставкам.

А так смотришь по форума стенания- щенок засиделся- 5 месяцев. Да разве он засиделся? -ведь ещё совсем малыш!У нас часто завозы новых кровей в породе происходят из Венгрии или Франции, поэтому знаю точно: для французов вообще возраст для перехода щенка в новый дом- после полугода, венгры тоже считают щенка маленьким щенком до года и спокойно относятся к позднему переходу в новый дом. Наши же сограждане жаждут взять максимум 2хмесячного!

 Отправлено: 10.01.12 12:08. Заголовок: Наташа! я не против..

Наташа! я не против закрытия птички! - там реально оччень редко сидят заводчики! Я ЗА помощь заводчикам в продаже щенков! Можно поговорить вполне предметно: у вас, кокеристов, сейчас в Сочи сидит несколько прекрасных , наскока я понимаю, помётов! При этом - на птичку вы не пойдёте, а вот баба Клава кака-нибуть завезёт кучу полукровок-полукокеров драных-больных на птичку и куча людей их купит только потому, что они не соображают, где ещё собачку взять! -а ведь из этой кучи большинство- порядочные люди, мечтавшие о кокере как о манне небесной! - а вы будете сидеть дальше только потому, что люди соображают плохо!Ты ж сама свою 1 собаку чуть на базаре не купила! моя мама всё моё детство и юность покупала собак на базаре с разным успехом -в том числе и больных! Мою 1 клубную собаку приволок домой мой брат - с ним за работу так расплатились! -т.е. по случаю!
Блин! если бы в городе были ,например, 3-4 раза в год выставки-продажи щенков, то люди бы ждали этих выставок, приезжали бы на них из других городов специально за щенком! Например, я знаю, в Краснодаре весной проходит выставка-продажа экзотических животных каждый год, знаю людей из Сочи , которые специально на неё ездят именно как покупатели!
Действительно налаживается у них и продажа щенков- и прекрасно!У нас такого близко нет. Но ,думаю, если б сильно хотели и место нашли(особенно после олимпиады!).
А птичка исстребима именно когда ей есть альтернатива. Когда звучат призывы "уберём птичку!" я вспоминаю, что 1й под зоомагазин на Воровского пошла Прохорова с бордосиками.-
И я осудить за это не могу- был большой помёт, мало опыта, надо было действительно детей пристраивать.
Ещё раз повторю:меня лично, слава богу, этот вопрос слабо касается- всё-таки время даёт себя знать- просто есть желающие взять щенков обычно, а вот новичкам очень сложно или когда в городе сидит несколько помётов одной породы. А пока- под зоомагазином регулярно вижу не только торгашей и баб , для которых ничего святого нет -одни и те же лица -их все знают, думаю, но и периодически -нормальных заводчиков. И тыкать не буду.
Давайте думать вместе. Альтернатива птичке должна быть!

 Отправлено: 10.01.12 12:40. Заголовок: Не хочу здесь ссорит..

Не хочу здесь ссориться, так что давайте определимся:
танкист-теоретик пишет:

цитата:

Насколько я знаю, вы занимаетесь хендлингом и дрессурой- вот и рассуждайте на эти темы

Вот ТАКОЕ я прощаю в первый и последний раз. Если уж пытаешься выглядеть приличным человеком, будь последовательна.
Кстати, не последовало ни одного прямого ответа ни на один мой прямо поставленный вопрос. Почему? [взломанный сайт] Только грязь полилась. К сведению,
Я имею собак СВОЕГО РАЗВЕДЕНИЯ. Среди них есть ИнтерЧемпион и Чемпион Европы. У меня не миллион пометов в год, поэтому ты про них даже не знаешь.
танкист-теоретик пишет:
[quote]занимаюсь разведением любимой породы 13 лет [/quotte] Можно увидеть фото Чемпионских Сертификатов собак с ТВОЕЙ приставкой? Сойдет хотя бы парочка Чемпионов России, хотя для звания Заводчика этого мало.

А то, что на зоомагазине сидят люди с вполне нормальными щенками - так это их решение. Тем самым САМИ приравнивая себя к торгашам. И не надо рассказывать, что от безысходности. Я уже писала выше, смысла повторяться не вижу.

Что касается кошатников, то у них есть главное отличие от собаководов: их пэт коты КАСТРИРОВАННЫЕ!!!!!!!!!!! А некастратами владеют именно заводчики. И вот эти заводчики ЛЮБИТЕЛЬСКИХ кошечек (90%) не вяжут!!!!!! А вяжут либо со своими личными, либо с сотрудничающими питомниками!
Поэтому породистые котята в любительских руках - довольно редкое (не скажу - нереальное, но редкость!) явление. Им неоткуда браться!
Так может, задумаемся о культуре и с этой стороны? Я тоже об этом писала, но либо никто не прочитал, либо опять "не в струю" с большинством ))))))

 Отправлено: 10.01.12 12:58. Заголовок: Г-жа Инина! думаю, э..

Г-жа Инина! думаю, это место - не для выяснений отношений( не знаю уж каких -мы, вроде, не знакомы!) .Вашего разведения , извините, не знаю совсем -назовите хоть породу собак, которой вы занимаетесь??? -озадачили буквально! и кто чемпион европы вашего разведения? -кличку пожалуйста, породу и год- зайду поинтересуюсь обязательно! Насчёт интерчемпионов МОЕГО разведения- пожалуйста -Девью Мон Ами Солярис. Могу для справок вам дать телефон хозяйки.
Насчёт чемпионов европы- Корсика от Фишт Хаус - не я заводчик, но я вязала мать и сочинского отца, подбирала пару, потом готовила суку к чемпионату Европы в Венгрии, где она и стала ЮНОЙ Чемпионкой Европы со своим хендлером(без вас обошлись!))))) Сейчас эта сука - одна из самых титулованных в России. Ещё у меня заниматься приезжала 2 раза. Извините ,перечислять ЧРоссии просто не буду)). Просто скажу: наведите справочки в своём же клубе- последний сертификат на чемпионство я у Тяжельниковой в клубе получала в октябре месяце на Верлена Солярис. - Я вас уже отсылала в клуб - пожалуйста - интересуйтесь там.А грязь на вас никто не льёт!- просто удивили.- На вашу реально не вежливую фразу о том, что я не заводчик, я не отвечаю никак- даже и не собираюсь!

И ещё раз о ВАШЕМ разведении: заинтересовали- просветите, кого разводите.- Я вас только с чужими собаками на выставках вижу. В друзьях у вас не состою- видимо, что -то пропустила, вполне возможно- как и вы ...

 Отправлено: 10.01.12 13:08. Заголовок: у меня, кстати, тоже..

у меня, кстати, тоже не миллион помётов в год- опять же- интересно, справьтесь в клубе. - Один-два -за счастье. И порода не коммерческая. Поэтому ваш пафос удивляет вдвойне. - У меня, извините , порода, на которой зарабатывают дрессировщики и хендлеры)))( вы, например, (Коньяк от Фишт Хаус, хотя бы - со слов хозяина, ваши услуги ему на момент закрытия ЧРоссии обошлись в 50 тысяч рублей))), ветеринары( необходимо следить за здоровьем), зоомагазины- нам нужны тонны корма, игрушек и т.д., и т.д. -ну никак не заводчики! даже сама мысль об этом сильно веселит!)) - на миллион помётов просто и денег не может быть- ведь они обычно убыточны и сильно.- Зайдите на породный форум и вам объяснят, что с продажи помёта бордосов у заводчика должны оставаться деньги на новый поводок!)))- и то -не факт!

 Отправлено: 10.01.12 13:08. Заголовок: танкист-теоретик пиш..

танкист-теоретик пишет:

цитата:

Насчёт чемпионов европы- Корсика от Фишт Хаус - не я заводчик,

Вот тут хоть спасибо, правду написала.
АСТ Инстал Фейерверк - ИнтерЧемпион, Чемпион Европы. Год не помню, Чемпионат был в Польше. Поищи в инете, если интересно стало.
И все же я попросила публично сканы сертификатов, а не просто пустые слова и обещания телефонов. Особенно интер заинтересовал.
Что касается подготовки, то я до сих пор с ужасом вспоминаю выставку в Дагомысе (эксп. Бутримова), на которой ты щенную! суку в ринге волоком тащила грядками сосков по асфальту! Не напоминай лучше. Жалею, что тогда не подняла этот вопрос.
Считаю, что это обсуждение уместно в данной теме, т.к. речь о заводчиках и их подобиях. Пусть будет видно публично все. Давно пора.

 Отправлено: 10.01.12 13:12. Заголовок: танкист-теоретик Ини..

танкист-теоретик Инина


Вот тут есть темка
"Заводчики - кто они?"
Вот все ваши "верю-не верю" туда можно.

 Отправлено: 10.01.12 13:14. Заголовок: Инина пишет: И все ..

Инина пишет:

цитата:

И все же я попросила публично сканы сертификатов

Сама тоже выложишь?

 Отправлено: 10.01.12 13:19. Заголовок: Инина пишет: АСТ Ин..

Инина пишет:

цитата:

АСТ Инстал Фейерверк - ИнтерЧемпион, Чемпион Европы. Год не помню, Чемпионат был в Польше.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Это собака даже в книге иностранных авторов есть , которая в очень редком издании, сама лично видела его фото.
Извините , что влезла, просто моя любимая порода и стараюсь за титулованных собак быть в курсе.

 Отправлено: 10.01.12 13:25. Заголовок: Сова пишет: Сама то..

Сова пишет:

цитата:

Сама тоже выложишь?

Просто это к тому, что у заводчика может и не быть сертификатов. Они у владельцев.
Давайте все же в этой теме по существу.
Все же в теме по вышеуказанной ссылке будет точнее.

 Отправлено: 10.01.12 13:25. Заголовок: Если кто-то сомневае..

Если кто-то сомневается в моих словах, могу поднапрячься, конечно. Ты сомневаешься?
Я даж могу страничку из книжки выложить, американской, где собраны все Чемпионы Мира и Европы за последние лет 20. Молодцы стаффордисты, выпустили такую вещь!
А переносить в заводчики, я считаю, не нужно - я лично туда не пойду ничего обсуждать. Опять же - не имею привычки лезть ьез приглашения в чью-то личную жизнь и деятельность.
Эта же тема - для покупателей, чтоб могли люди понять, кто есть кто.
На самом деле, в моих высказываниях ничего личного. Сама понимаешь, ни о какой конкуренции или чем-то подобном между мной и танкист-теоретик речи быть не может, поэтому все, мною написанное - только для примера людям, ищущим щенка.
Пусть именно здесь читают, и думают, покупать ли собаку на тротуаре. Заметь, здесь ведь большинство-то - на словах "против", а фактически - "за", сами там бывают, так что все объективно. Можно сказать, социологический опрос с комментариями

 Отправлено: 10.01.12 13:27. Заголовок: Насчёт оскорбления ..

Насчёт оскорбления заводчиков оптом: я с щенками на рынке видела очень много вполне порядочных людей и здесь сказать могу только одно: сытый голодного не разумеет. Надо быть заводчиком реально, а не рассуждать попусту.Вы , г-жа Инина, оскорбляете тем самым кучу порядочных людей. Реально.

Насчёт кастрации у кошек- она отнюдь не поголовная! Стихийное разведение там также наличествует. Я не против кастрации пэт-класса у собак. Возможно, это тоже- частичное решение проблемы. Но я и не за полную профессионализацию разведения.- Таким образом мы получим фабрики по разведению собак, а это -просто жестоко. Опять же- бездушный бизнес. Рекомендации нашего национального клуба- собаки должны содержаться в семье -не более 10 взрослых собак!Учитывая, что в жизни сука может иметь 3 полноценных помёта, из этих 10, примерно трое- пенсионеры, а трое -подростки. - Таким образом, ну никак не получается занятия только питомником- все владельцы питомников бордосов работают на ещё одной работе, т.е. питомники - полупрофессиональны в принципе. Для поддержания нормального уровня маточного поголовья вязки новичков необходимы и приемлемы!- просто под руководством клуба и т.д. В большинстве случаев разведение у нас в породе ведётся владельцами 2-3х собак.Это не делает породу ни коммерческой, ни заброшенной.

 Отправлено: 10.01.12 13:32. Заголовок: Инина пишет: Если к..

Инина пишет:

цитата:

Если кто-то сомневается в моих словах, могу поднапрячься, конечно.

Я, если кто-то сомневается тоже подтверждаю получение сертификатов, собственноручно передавала. И на выставки вместе с некоторыми бордосами, разведения Ирины Кабачковой ездила. Где (не в единственном числе) они были ЛПП.

Инина пишет:

цитата:

А переносить в заводчики, я считаю, не нужно - я лично туда не пойду ничего обсуждать. Опять же - не имею привычки лезть ьез приглашения в чью-то личную жизнь и деятельность.

Разумные слова.

 Отправлено: 10.01.12 13:36. Заголовок: Ушла, ведите себя ку..

Ушла, ведите себя кулюторно. Полнолуние, но я считаю, вас всех благоразумными людьми.
Уважаю, когда культурно люди ругаются.