ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! Время форумов ушло... Но в память о хороших временах мы продолжаем поддерживать любимый форум - первое объединение профессионалов и любителей. К Вашему вниманию тут имеется свежая информация о выставках в регионе. А так же старая, но не стареющая информация обо всем, что касается собак. К сожалению почти все фото пропали вместе с сайтами размещения... Но давайте творить новую историю!
Отправлено: 30.11.11 12:05. Заголовок: Купить собаку на тротуаре
Наш "птичий рынок" в Сочи - это, как известно - тротуар на ул.Воровского. В эту тему пишите, если есть что сказать. О проблемах с купленными там животными, о своих мыслях по поводу такой продажи.
Я пока соберу в тему всё, что на форуме попадалось, может быть материалов наберется и для обращения в администрацию города.
Отправлено: 08.11.11 18:34. Заголовок: Проня пишет: я же п..
Проня пишет:
цитата:
я же покупаю щенка ДЛЯ СЕБЯ, а не для выставок, так какого тогда я буду за него платить 20 тысяч заводчику, а не 5 на Воровского?! Вот это "для себя" просто выбешивает, если честно. А я, блин, покупала собаку для соседа дяди Васи, а не для себя.
Многие люди, и их больше чем Вам кажется, просто не догадываются о существовании специализированых клубов и питомников. Я сталкиваюсь с этим каждый день, приходят и спрашивают где можно приобрести породистого щенка.
Я уже писала об этом ранее. И я была такой же
Первую собаку (во взрослой жизни) муж купил в питомнике. Вторую тоже в питомнике. Он тогда купил, принес и сказал, что из питомника. Я представила себе нечто инкубаторское, ассоциативно, питомник, детдом, вольеры, Мухтар... Жуткое что-то наверное )))
А потом когда задалась целью купить спаниеля по рынку прошла. Слава Богу тогда не было там, а то бы мы с кинологией не встретились
И вот когда на рынке не нашла тогда дошло, что НАВЕРНОЕ в Сочи есть КЛУБ СОБАКОВОДСТВА... Семён Семёныч! В справочной узнала, что есть и не один. И вот тогда я и нашла для себя моё счастье драгоценное.
Девочки! Просветительской работой надо заниматься.= Тебе ,Наташа, отдельный комплимент за этот сайт !- надо действительно клубам быть активнее- рассказывать, что они просто есть! Рсссказывать о том, чем отличаются щеночки от зоомагазина от клубных. Сама проходила сегодня мимо. 3 градуса тепла- малыши в клеточках сжались в синие комочки. Одна вообще- с лысым котёнком -на мой взгляд- настоящий смертник. Мой спутник возмутился:ты же кинолог!- сделай что-нибудь! -а что????- хочется просто взять огнемёт ... или хоть дядю -милиционера позвать... а в реальности... хотя надо действительно что-то решать с этими зоопарками...-концлагерями...
3 градуса тепла- малыши в клеточках сжались в синие комочки.
И не факт что после торгового дня они заберут их домой, скорее всего засунут клетки обратно в газель, припаркованную тут-же. Да и не факт что покормят.. Сова пишет:
цитата:
И клубам выгодно, чтобы к ним приходили с уже имеющейся собакой.
А состоящим в клубе владельцам породистых сук, разве не выгодно продавать через клуб? Или в таком случае, куда девать щенков от тех сук которые состоят в клубе, на Воровского?
Отправлено: 14.11.11 19:33. Заголовок: Сова пишет: И клуба..
Сова пишет:
цитата:
И клубам выгодно, чтобы к ним приходили с уже имеющейся собакой.
?????????????????? Тяжельниковой скажи это И послушай, что она тебе ответит! )))))))))))
Клубам выгодно, чтобы их члены имели КАЧЕСТВЕННОЕ поголовье. С которым клубы будут вести КАЧЕСТВЕННУЮ племенную работу. КАЧЕСТВЕННО дрессировать возможно только здоровых (психически и физически) собак. Выводить на выставки можно красивых и, опять же, здоровых собак (клубного разведения, победами которых клубы могут гордиться). Ну и так далее....
А вот приходят с "уже имеющейся" с Воровского - вот самое оно для всех вышеперечисленных целей!!!
Выводить на выставки можно красивых и, опять же, здоровых собак
Выводить на выставки можно любых собак, у которых есть документ о происхождении. И даже у которых его пока нет.
Инина пишет:
цитата:
А вот приходят с "уже имеющейся" с Воровского
Я не говорила что клубу выгодны собаки с букетом проблем с Воровского. Клубу выгодны собаки с владельцами, которые хотят этими собаками заниматься. Хоть они в Сочи их купили, хоть из Н-ска привезли. Но все же наличие привозных на тротуар собак поперек горла прежде всего местным заводчикам, т.к. это задерживает продажи их щенков, которые чаще качественнее и "клубнее".
Инина пишет:
цитата:
Клубам выгодно, чтобы их члены имели КАЧЕСТВЕННОЕ поголовье.
У одного заводчика из клуба было КАЧЕСТВЕННОЕ поголовье щеночков (крупной породы). Заводчик не смог продать щенков от своей качественной собаки. И сказал, что больше не будет с этим связываться. Так как на рынке привозные щенки стоят 10 рублей, в то время как у него стоили 50 рублей. Он взрастил помет, вложил в него деньги и потом часть продал по 5 рублей, а часть подарил.
Клуб наверное посочувствовал. А заводчик разочаровался в таком убыточном варианте и больше не вяжет свою качественную суку.
Да, клубу выгодно, чтоб у владельцев было качественное поголовье. Но в симбиозе "клуб-заводчик" при массовом пополнении рынка иногородними собаками в большей степени теряет прежде всего заводчик, т.к. не продает щенков здесь и сейчас, получается переизбыток диванных собак, обесценивание, плохой уход, частые брошенные собаки. Результат - падает спрос на породу. Предложений больше, чем спроса, да ещё усугубляется тем, что щенки дешевле. Покупателю нравится что СЕГОДНЯ щенки дешевле. Он же ещё не знает, что завтра может возникнуть проблема какая-то.
Естественно, что клубу бездокументные собаки не нужны = собаки с липовыми щенячками = собаки с такими документами как "есть ветпаспорт, а какие ещё вам нужны документы?". Естественно, клуб помогает своим заводчикам продавать щенков. В идеале - рекламирует, направляет желающих к заводчикам. Но это уже потом. А вначале был заводчик, который пришел в клуб с уже имеющейся собакой.
Но спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Всё бла-бла-бла, пустой этот разговор. Кто больше теряет, а кто находит можно оспаривать, а собачки приезжали и приезжают, в клетках на тротуарчике летом на жаре маятся, зимой от холода пыжатся.
Не должно так быть - чтоб продавали нездоровых заведомо собак, с заведомо ложными документами. Такие стихийные продажи вытекают из стихийного разведения. А стихийное разведение - это плохое здоровье и психика.
Инина, возможно мы говорим об одном и том же, но я лишь уверена, что в первую очередь вредит это местным заводчикам, которые стараются и растят пометы с душой. Не спихивая щенков перекупщикам, а отдавая только самым лучшим мамам и папам
Сообщение: 1056
Настроение: Спасибо тем кто вошел в мою жизнь и сделал ее прекрасной... Отдельное спасибо тем, кто вышел из нее
Зарегистрирован: 20.02.08
Откуда: Россия, Сочи
Репутация:
8
Сова, + мульон [взломанный сайт] Я бы сказала, что в этом вопросе клубы несут минимальную ответственность, если не сказать хуже. Они никак не защищают своих заводчиков. И не проявляют НИКАКОЙ деятельности по ликвидации стихийных рынков перекупщиков. Их просветительская деятельность по поводу наличия щенков - минимальна. Основная задача любого сочинского клуба - приветствовать новых членов и собирать взносы под разными предлогами... все
Что ты там говорила про утопающих? [взломанный сайт]
Отправлено: 15.11.11 16:07. Заголовок: Сова пишет: У одног..
Сова пишет:
цитата:
У одного заводчика из клуба было КАЧЕСТВЕННОЕ поголовье щеночков (крупной породы). Заводчик не смог продать щенков от своей качественной собаки. И сказал, что больше не будет с этим связываться.
Сова пишет:
цитата:
А заводчик разочаровался в таком убыточном варианте и больше не вяжет свою качественную суку.
Наташа, ЭТО - НЕ ЗАВОДЧИК!!!!!!!!!! Это просто владелец суки! И не надо ее ему вязать! Даже качественную! Пусть живет себе сука и радуется! А вяжут пусть НАСТОЯЩИЕ ЗАВОДЧИКИ! У них обычно на щенков - очередь! И даже задержавшиеся по каким-то причинам щенки им не в тягость. И всякие недопески с зоомагазинов им - не конкуренты. Сова пишет:
цитата:
Клубу выгодны собаки с владельцами, которые хотят этими собаками заниматься. Хоть они в Сочи их купили, хоть из Н-ска привезли.
А заводчикам это что ли, не на руку? Вот привезли бы из Новороссийска кокера (сплошного ПАЛЕВОГО [взломанный сайт] ))))))))))) КАЧЕСТВЕННОГО. Тебе что ли, это не на пользу, если ты заводчик? Кобеля привезли классного - вяжи! Суку классную - помоги классно повязать, а потом щенка купи классного от нее же! Чем плохо заводчику? Но это - если он ЗАВОДЧИК! А местным барыгам приезжие конечно мешают, эт да ........
Но вообще, по моим наблюдениям, все же рынок понемногу становится более цивилизованным. Уже все более распространены договора, покупатели привыкли, что имеют права. Мне кажется, что дальше будет лучше. И если эту темку вот хотя бы на форуме поддерживать, чтоб народ тут тусовался - тоже польза ))) Какая-никакая, а инфа ))))))) Сова пишет:
цитата:
Всё бла-бла-бла, пустой этот разговор.
Так что пусть будет )))))))) Не пустой. Кто-то новенький заметит темку вверху, уже [взломанный сайт]
А давайте напишем коллективное письмо, подпишемся со всеми своими питомниками и заводчиками, обойдем все клубы и так же возьмем у них подписи (печати, звания, достижения) и отнесем письма в ветеринарное управление, в мэрию и куда-нить ещё. В итоге попросим убрать с тротуаров стихийный рынок. Запретить ввоз иногородних собак, пояснить почему - ну, типа как я выше написала. Подкрепить несколькими фактами. Такие имеются. И свидетельскими показаниями, фотографиями.
Отправлено: 15.11.11 16:41. Заголовок: Инина пишет: У них ..
Инина пишет:
цитата:
У них обычно на щенков - очередь!
Часто, но не всегда. У заводчиков для заводчиков - да, бывают и очереди, и щенки под заказ. Но не всегда так. И там засиживаются. Да и такие заводчики когда-то были малоизвестными начинающими заводчиками. Москва не сразу строилась.
Нужна концепция, справочник по щенкам, породам, заводчикам, клубам, справочник "товаров и услуг" - В НАРОД, в МАССЫ!
Госпожа Мурмончанка! Вы наверное в курсе, что Постановлением Правительства РФ №55 сказано, что купленные животные и растения обмену и возврату НЕ ПОДЛЕЖАТ! Второй вопрос: почему, в этот же день новые хозяева не обратились в любую клинику, да бы проверить клиническое состояние животного?! В-третьих, если щенок заболел в течение суток, то почему не вернули животное. И не надо делать выводы, о том, что якобы продавец знает, что продает заведомо больное животное. Это полный абсурд!!! Вы это прекрасно понимаете. На каком основании Вы утверждаете, что клуба не существует? Если Вы льете такую грязь, то почему прячетесь под НИКом? И считаю, что о возврате денег за лечение не может быть и речи. Не факт, что у собы чума и не факт, что хозяева "напортачили" с кормлением. По поводу торговли: 90% заводчиков стоят на рынке, и не только в Сочи, но и по всей стране. Покажите мне хоть один клуб, который помогает реализовывать щенков пометами? Рынок был, есть и будет!!! И ничего Вы с этим не сделаете. Посмотрите, сколько заводчики продают щенков и каков % выставляется! Это о чем говорит? И последнее: где доказательства, что щенков и котят выбрасыват именно торгующие на рынке? Сама была свидетелем, как девчата подбирали, лечили и раздавали щенков и котят. Не берите грех на душу - не наговаривайте...
Отправлено: 15.11.11 17:23. Заголовок: kaprizel пишет: На ..
kaprizel пишет:
цитата:
На каком основании Вы утверждаете, что клуба не существует?
Мурманчанка пишет:
цитата:
В щенячке значится что она была выдана Санкт-Петербургским клубом любителей животных "Цербер". Ни телефонов заводчиков, ни телефонов самого клуба в этом документе нет.
kaprizel почему на щенячке нет координат клуба? Как проверить, если получасовые поиски в интернете клуба с таким названием в С-Петербурге тоже ни к чему не привели?
Отправлено: 15.11.11 17:28. Заголовок: kaprizel пишет: И ..
kaprizel пишет:
цитата:
И не надо делать выводы, о том, что якобы продавец знает, что продает заведомо больное животное. Это полный абсурд!!!
На моей памяти не один, а несколько случаев, когда на второй день после покупки на ул. Воровского щенка в возрасте от 1 месяца (!!!) на второй день новоиспеченные владельцы волей-неволей обращались в клинику, т.к. телефоны заводчиков-продавцов не отвечали, а с собакой начинались проблемы, глистная инвазия, инфекции и прочая фигня. Лечение в сумме порой превышало стоимость самой собаки. Я не утверждаю, что это именно конкретный выше озвученный продавец, я обобщаю, т.к. из таких продавцов и из таких собак и складывается общая картина.
Вы наверное в курсе, что Постановлением Правительства РФ №55 сказано, что купленные животные и растения обмену и возврату НЕ ПОДЛЕЖАТ!
Я при продаже щенков всегда оговариваю возврат моих щенков по любым причинам - по здоровью (не дай Бог) или такие как "просто передумали". Но этого, конечно, продавец не обязан делать. Только если переживает за своих щенков.. И/или за репутацию.
А Вы так придерживаетесь всех пунктов Постановлений? Эти пункты Правил продаж в Постановлении Правительства РФ № 55 вроде как не отменялись Общие положения (коротенько): Скрытый текст
1. Настоящие Правила разработаны в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" и регулируют отношения между покупателями и продавцами при продаже отдельных видов продовольственных и непродовольственных товаров.
2. Под покупателем понимается гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
Под продавцом понимается организация независимо от организационно- правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу товаров по договору розничной купли-продажи (далее именуется - договор).
5. Продавец обязан соблюдать обязательные с учетом профиля и специализации своей деятельности требования, установленные в государственных стандартах, санитарных, ветеринарных, противопожарных правилах и других нормативных документах (далее именуются - стандарты).
10. Продавец обязан довести до сведения покупателя фирменное наименование (наименование) своей организации, место ее нахождения (юридический адрес) и режим работы, размещая указанную информацию на вывеске организации.
Продавец - индивидуальный предприниматель должен предоставить покупателю информацию о государственной регистрации и наименовании зарегистрировавшего его органа.
Если деятельность, осуществляемая продавцом, подлежит лицензированию, то он обязан предоставить информацию о номере и сроке действия лицензии, а также об органе, ее выдавшем.
Указанная информация размещается в удобных для ознакомления покупателя местах.
Аналогичная информация также должна быть доведена до сведения покупателей при осуществлении торговли во временных помещениях, на ярмарках, с лотков и в других случаях, если торговля осуществляется вне постоянного места нахождения продавца. При осуществлении разносной торговли представитель продавца должен иметь личную карточку, заверенную подписью лица, ответственного за ее оформление, и печатью продавца, с фотографией, указанием фамилии, имени, отчества представителя продавца, а также сведений о продавце.
11. Продавец обязан своевременно в наглядной и доступной форме довести до сведения покупателя необходимую и достоверную информацию о товарах и их изготовителях, обеспечивающую возможность правильного выбора товаров.
Информация в обязательном порядке должна содержать:
наименование товара; фирменное наименование (наименование) и место нахождения (юридический адрес) изготовителя товара, место нахождения организации (организаций), уполномоченной изготовителем (продавцом) на принятие претензий от покупателей и производящей ремонт и техническое обслуживание товара; обозначение стандартов, обязательным требованиям которых должен соответствовать товар; сведения об основных потребительских свойствах товара; правила и условия эффективного и безопасного использования товара; гарантийный срок, если он установлен для конкретного товара; срок службы или срок годности, если они установлены для конкретного товара, а также сведения о необходимых действиях покупателя по истечении указанных сроков и возможных последствиях при невыполнении таких действий, если товары по истечении указанных сроков представляют опасность для жизни, здоровья и имущества покупателя или становятся непригодными для использования по назначению; цену и условия приобретения товара.
Если приобретаемый покупателем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), покупателю должна быть предоставлена информация об этом.
Об имеющихся в товаре недостатках продавец должен предупредить покупателя не только в устной, но и в письменной форме (на ярлыке товара, товарном чеке или иным способом).
79. Животные, предназначенные для продажи, должны содержаться в соответствии с общепринятыми нормами гуманного обращения с животными в условиях, отвечающих обязательным требованиям стандартов.
80. Вместе с товаром покупателю передаются товарный чек, подписанный лицом, непосредственно осуществляющим продажу, в котором указывается видовое название и количество животных или растений, наименование продавца, дата продажи, цена; сведения о номере и дате одного из документов, указанных в пункте 78 настоящих Правил ( при продаже дикого животного или дикорастущего растения); оформленное в установленном федеральным органом исполнительной власти в области сельского хозяйства порядке ветеринарное свидетельство (ветеринарная справка), удостоверяющее, что животное здорово. Правила продажи отдельных видов товаров
Интересное чтиво эти законы Ещё короче - Федеральный закон "О защите прав потребителей"
Статья 8. Право потребителя на информацию об изготовителе (исполнителе, продавце) и о товарах (работах, услугах) 1. Потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе (исполнителе, продавце), режиме его работы и реализуемых им товарах (работах, услугах).
2. Указанная в пункте 1 настоящей статьи информация в наглядной и доступной форме доводится до сведения потребителей при заключении договоров купли-продажи и договоров о выполнении работ (оказании услуг) способами, принятыми в отдельных сферах обслуживания потребителей, на русском языке, а дополнительно, по усмотрению изготовителя (исполнителя, продавца), на государственных языках субъектов Российской Федерации и родных языках народов Российской Федерации.
Статья 14. Имущественная ответственность за вред, причиненный вследствие недостатков товара (работы, услуги)
2. Право требовать возмещения вреда, причиненного вследствие недостатков товара (работы, услуги), признается за любым потерпевшим независимо от того, состоял он в договорных отношениях с продавцом (исполнителем) или нет.
Щенку стало плохо в тот же вечер после приобретения, когда хозяйка связалась с ней по указанным телефонам, она ответила, что если ему не станет лучше завтра она готова взять его назад. Значит она заведомо знала что собака больна.
kaprizel пишет:
цитата:
В-третьих, если щенок заболел в течение суток, то почему не вернули животное. И не надо делать выводы, о том, что якобы продавец знает, что продает заведомо больное животное.
Если Вы льете такую грязь, то почему прячетесь под НИКом? И
И тут я согласна полностью. Мурманчанка представьтесь или напишите фамилию тех людей, которые купили собаку. И которые имеют претензию. Заполните профиль по крайней мере. kaprizel Да и Вы бы представились в таком случае.
kaprizel Вы наверняка в курсе истории, может и сам продавец, может поподробнее о клубе "Цербер" и филиале расскажете?
Мурманчанка пишет:
цитата:
Ни телефонов заводчиков, ни телефонов самого клуба в этом документе нет.
А фамилия заводчика? Данные на маму-папу? Элементарно отправить запрос в РКФ.
Отправлено: 15.11.11 23:09. Заголовок: Я прошу всех, кому и..
kaprizel пишет:
цитата:
Рынок был, есть и будет!!! И ничего Вы с этим не сделаете.
Да был бы РЫНОК. А то тротуар у зоомагазина.... Такая уверенность, откуда интересно... [взломанный сайт] Прям вызов...
Я прошу всех, кому известны случаи подложных документов, обмана, претензий по породности уже выросшего животного и т.п.- собрать максимум материалов, заручиться письменной жалобой владельцев с их контактными данными. Не сегодня, не завтра, но с некоторыми такими примерами и соображениями от заводчиков и клубов города (если поддержат) мы попытаемся повлиять на ситуацию. Для начала можно так попробовать.
Так же, изучив ПОСТАНОВЛЕНИЯ и ПРАВИЛА торговли, прав потребителей и т.д. и т.п. можно без труда доказать, что торговля ведется с нарушениями.
А так-же, обойти жителей дома № 60 по ул Воровского, с опросом - устраивает ли их подобная торговля под окнами.
90% заводчиков стоит на рынке? Очень сомневаюсь [взломанный сайт]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 71
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
))))))))))) 
ПАЛЕВОГО [взломанный сайт] ))))))))))) КАЧЕСТВЕННОГО. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума